О проекте

Контакты

Новости
Военное право
Военное право
Текущее время: 28 май 2020, 23:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 03:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 19:11
Сообщения: 146
Задолбало уже все. Вынужден опять задавать дурные вопросы. По порядку. С мая очень сильно ждал ГЖС на 25 кв. м. (состав семьи два человека, в наличии имеется приватизированное жилье - общая долевая собственность 17 кв. м.). ГЖС поступил в КЭЧ 27.12.2010. Получать с женой пришли после каникул 11.01.2011. И тут выясняется, что ГЖС пришел на 42 кв. м. Начальник жил. группы начала орать (в прямом смысле слова), что сертификат не выдаст, так как нам положено 25 кв. м. Кто прав, ДЖО МО, выписавший нам с женой ГЖС на 42 кв. м. (им там в Москве видней однако), или Нач. жил. группы КЭЧ нашего района? За излишек 17 кв. м. я предлагал деньги наликом или принять эти имеющиеся 17 кв. м. в пользу государства (не дурак ли я?). Она отказалась, так как нет правового механизма приема налика, а также приема приватизированного жилья в пользу государства. Прошу ответить, если есть какие мысли по моему вопросу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача ГЖС КЭЧью
СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 05:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Raw писал(а):
С мая очень сильно ждал ГЖС на 25 кв. м. (состав семьи два человека,
Вы в стандартном тексте Заявления на участие в подпрограмме указали:

С условиями участия в подпрограмме "Выполнение государственных
обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных
федеральным законодательством", в том числе в части безвозмездной
передачи жилого помещения, находящегося в моей собственности или в общей
собственности членов моей семьи
, в государственную или муниципальную
собственность, ознакомлен(а) и обязуюсь их выполнять.


При этом, надеюсь, и Вы и жилорганы должны были понимать, что сдать Вы могли именно и только ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ !

К таковым ЖК РФ в ст.16 относит:

1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.


То есть Правила установили возможность сдачи гражданином как дома, квартиры или комнаты, так и ЧАСТИ дома (квартиры).
Читайте п.16-16.2. Правил.
Имейте в виду, что понятие ЧАСТЬ ДОМА (КВАРТИРЫ) следует отличать от понятия ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ на жилое помещение...

Из смысла статьи 673 ГК РФ, который расшифровывает понятие ЧАСТИ ДОМА или КВАРТИРЫ:
1. Объектом договора найма жилого помещения может быть изолированное жилое помещение, пригодное для постоянного проживания (квартира, жилой дом, часть квартиры или жилого дома).

следует, что сдать гражданин может только жилое помещение в виде дома, квартиры или изолированной комнаты, а не просто некую ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. То есть, если Ваша долевая собственность - это не просто квадратные метры в некоем жилом помещении, а именно - ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ в понятии ЖК + ГК !
Так же ясно, что ЧАСТЬ КОМНАТЫ сдать не представляется возможным, так как она не входит в понятие ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ и не может быть в дальнейшем предметом договора найма..

Пример - если однокомнатная квартира находится в долевой собственности ТРЕХ граждан, то ДВОИМ сдать свои доли не представляется возможным по причине их неопределенности - нет ЛИЧНО у них в собственности ИЗОЛИРОВАННОЙ комнаты, которая могла бы стать предметом сделки без оглядки на права на неё же третьего собственника. ИМХО.
Цитата:
Получать с женой пришли после каникул 11.01.2011
И имели на руках всё,что указано в п.44 Правил?!
Цитата:
И тут выясняется, что ГЖС пришел на 42 кв. м.
Из этого следует, что орган, выдавший ГЖС, имел данные, свидетельствовавшие о наличии у Вас в собственности ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ и не имел сведений о принятом Вами заранее решении не сдавать его после реализации ГЖС.
Или он ошибся... Если Вы где-то четко указали, что НЕ НАМЕРЕНЫ сдавать свою собственность после реализации ГЖС. Указали? Где, как? Разговор с секретарем жилкомиссии - не засчитывается.

Цитата:
Начальник жил. группы начала орать (в прямом смысле слова)
А Вы голоса не имеете?!
Цитата:
что сертификат не выдаст, так как нам положено 25 кв. м.
Если имеющаяся у Вас собственность является ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ и Вы заранее письменно известили жилищные органы, что не намерены сдавать своё жилье или оно не является ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ и не подлежит сдаче - она права.
Цитата:
Кто прав, ДЖО МО, выписавший нам с женой ГЖС на 42 кв. м. (им там в Москве видней однако), или Нач. жил. группы КЭЧ нашего района?
Вам теперь должно быть виднее...
Цитата:
За излишек 17 кв. м. я предлагал деньги наликом
Эта хотелка не подкреплена НПА.
Цитата:
или принять эти имеющиеся 17 кв. м. в пользу государства (не дурак ли я?).
Вам виднее.
Цитата:
Она отказалась, так как нет правового механизма ........приема приватизированного жилья в пользу государства.
А вот это - не Ваша проблема!
Для получения ГЖС от Вас требуется лишь то, что указано в п.44 Правил.
Для выдачи Вам ГЖС КЭЧ необходимо и достаточно получить от Вас то, что указано в п.44 Правил..
А как принять от Вас жилое помещение после реализации ГЖС - пусть чешет репу КЭЧ!

Основание для отказа в выдаче ГЖС указаны в п.44 Правил, прочесть которые я Вам много раз советовал.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача ГЖС КЭЧью
СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 19:11
Сообщения: 146
olimpik писал(а):

При этом, надеюсь, и Вы и жилорганы должны были понимать, что сдать Вы могли именно и только ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ !

Было вот как. Я такое заявление естественно писал. В месте где написано:"В настоящее время я и члены моей семьи жилых помещений для постоянного проживания на территории Российской Федерации ----------------- не имеем (имеем). (ненужное зачеркнуть)", я "не имеем" зачеркнул и написал, что имею 16,9 кв. м. приватизированного жилья в общедолевой собственности, что составляет 1/4 трехкомнатной квартиры. Далее, насколько я помню, во фразе: "С условиями участия в подпрограмме "Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством", в том числе в части безвозмездной передачи жилого помещения, находящегося в моей собственности или в общей собственности членов моей семьи, в государственную или муниципальную собственность, ознакомлен(а) и обязуюсь их выполнять.", мной была шариковой ручкой зачеркнута фраза: "в том числе в части безвозмездной передачи жилого помещения, находящегося в моей собственности или в общей собственности членов моей семьи, в государственную или муниципальную собственность,", а после точки дописано, типа: "Без отчуждения имеющегося в собственности жилья в соответствии с п. 16.2 Правил..."
Также поясню, что в соответствии с определением суда (кроме того, что каждому 1/4 общая доля), определен еще порядок пользования трехкомнатной квартирой: мне одна комната размером 11 кв. м.; остальным две комнаты.
Также в ДЖО были отосланы список и приложение (в которых не указывается сдаю я долю или нет) и решение жил. комиссии, где после слова "ЖК постановила" было написано: "выдать ГЖС на 25,1 кв. м. в ИМЖ, без отчуждения в пользу государства имеющегося приватизир. жилья". Вот это я точно помню.
ДЖО МО ошибся, но ошибка вроде как для меня хорошая, за исключением въедливой Начальницы жил. группы. Оно ей надо?
olimpik писал(а):
И имели на руках всё,что указано в п.44 Правил?!
Много чего имели, остальное бы принесли по требованию. Об этом далее Вам буду вопросы задавать. Отдельная песня, еще та.
olimpik писал(а):
Цитата:
или принять эти имеющиеся 17 кв. м. в пользу государства (не дурак ли я?).
Вам виднее.

Мне не виднее, поэтому и спрашиваю. Чувствую, что не положено мне 42 кв. м. без сдачи имеющегося. Но может какая-то законодательная зацепочка есть?
olimpik писал(а):
А вот это - не Ваша проблема!
Для получения ГЖС от Вас требуется лишь то, что указано в п.44 Правил.
Для выдачи Вам ГЖС КЭЧ необходимо и достаточно получить от Вас то, что указано в п.44 Правил..
А как принять от Вас жилое помещение после реализации ГЖС - пусть чешет репу КЭЧ!

Тем не менее, когда я ей (начальнице жил. группы КЭЧ) предлагал оставить свои обязательства имеющееся жилье сдать, на самом деле, после реализации ГЖС я не собирался этого делать, а сделать следующее. Попробовать сделать два договора с продавцом одной квартиры, по одному договору заплатить ГЖС в размере 25,1 х 29,05 тыс. руб., а по другому - оставшуюся сумму наликом и ипотечным кредитом. После чего, когда КЭЧ потребовала бы сдать имеющееся жилье 16,9 кв. м., резонно ответить: "А я Вам ничего не должен. Я израсходовал выданный ГЖС не полностью на 42 кв. м., а лишь на 25,1 кв. м.". Как-то так. Как Вы думаете, прошел бы такой вариант?
Если спросите зачем вот так, через задницу гланды рвать. Я отвечу - мне главное его (ГЖС) побыстрее сейчас получить.
А сейчас Начальница жил. группы собирается отослать ГЖС в ДЖО МО для замены метража (нас таких три человека, которые оформляли на оставшийся метраж, плюс у одного паспортные данные с ошибкой). Сколько на это время уйдет - я не знаю. Но ждать уже нет сил никаких.
Также, поясните пожалуйста как с КЭЧью работать. А то она всяку пургу несет, а документально это нигде не отражается. Хочется в прокуратуру написать или в суд, а документов нет, все голословно.
olimpik писал(а):
Основание для отказа в выдаче ГЖС указаны в п.44 Правил, прочесть которые я Вам много раз советовал.
Вопросы есть, но попозже. Я решил пока сертификат не придет ничего читать не буду. Но вчера кстати п. 44 читал...
Кстати, мне кажется зря Вы тему поменяли, я здесь собирался вопросы задавать именно по выдаче ГЖС КЭЧью. Такой темы я не нашел.
Какие Постановления правительства РФ и Приказы МО РФ в настоящее время регламентируют порядок выдачи ГЖС КЭЧью и порядок сдачи (оприходования) имеющегося жилья после реализации ГЖС?
Как противостоять КЭЧи в вопросах выдачи пришедших из ДЖО МО ГЖС? Поясню. Начальник жил. группы КЭЧ в настоящее время требует справки о принадлежности жилья, в котором лица, вписанные в ГЖС, имели регистрацию места жительства в течение 5 лет до настоящего времени.
Допустим лицо дало обязательство сдать имеющееся жилое помещение 17 кв. м., получило ГЖС на сумму 42 кв. м. х 29,05 т. р., израсходовало его на сумму 25 кв. м. х 29,05 т. р. и отказывается после этого сдать имеющееся жилое помещение 17 кв. м. Сможет ли КЭЧ провести силовое отчуждение этого жилого помещения 17 кв. м.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача ГЖС КЭЧью
СообщениеДобавлено: 17 янв 2011, 02:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Raw писал(а):
... ошибка вроде как для меня хорошая, за исключением въедливой Начальницы жил. группы.
Это Вам так кажется...
Цитата:
Оно ей надо?
Надо. Как должностному лицу, заметившему ошибку ценой в поллимона, и действующему в соответствии с п.31 Приказа МО РФ 215 - 2006 года и последним абзацем п.16.2. Правил, которые делают невозможной выдачу ГЖС в отсутствие Обязательства сдать имеющееся жилое помещение.
Цитата:
Об этом далее Вам буду вопросы задавать. Отдельная песня, еще та.
А чего тут задавать?!
Более, чем сказано в п.44 Правил, я не скажу.
Цитата:
Мне не виднее, поэтому и спрашиваю.
Вам было виднее! Только Вы знаете - относится ли Ваша собственность к ЖИЛОМУ ПОМЕЩЕНИЮ, которое можно сдать.
Цитата:
Чувствую, что не положено мне 42 кв. м. без сдачи имеющегося.
Но верить не хоццца........
Цитата:
Но может какая-то законодательная зацепочка есть?
Есть. Сдача жилого помещения.
Цитата:
на самом деле, после реализации ГЖС я не собирался этого делать, а сделать следующее....
То, что Вы собираетесь делать в обход установленного порядка - чисто авантюра, которую я далее ни комментировать, ни обсуждать не собираюсь.
А для того, чтобы после реализации ГЖС заставить Вас сдать нынешнюю собственность, КЭЧ достаточно обратиться в суд с Вашим Обязательством в руках. Далее - дело техники...
Практика надежная и обкатанная давно..
Цитата:
Как Вы думаете, прошел бы такой вариант?
Сэкономить государству деньги, не потратив всю сумму ГЖС, но при этом - умудриться добавить свои кровные - конечно пройдет! Что вызовет истерический хохот в банке. Если он узнает о втором договоре... ИМХО.
А вот не сдать при этом своё жилье - не пройдет.
Цитата:
Я отвечу - мне главное его (ГЖС) побыстрее сейчас получить.
Давайте Обязательство о сдаче (если надумали сдавать имеющееся жильё) и требуйте выдачи ГЖС! А пока что Вы просто так потеряли неделю. А ведь ГЖС должен быть предъявлен в банк в течении 2-х месяцев от даты его выдачи - даты подписания в Москве!
Цитата:
А сейчас Начальница жил. группы собирается отослать ГЖС в ДЖО МО для замены метража (нас таких три человека, которые оформляли на оставшийся метраж, плюс у одного паспортные данные с ошибкой).
И это на данный момент правильное решение - оно точно соответствует изъявленным Вами же ранее пожеланиям. Которые Вы пока никак не изменили!
Цитата:
Также, поясните пожалуйста как с КЭЧью работать.
Письменно.
Не принимают и не регистрируют документы от Вас в канцелярии - заказным письмом с описью и уведомлением через почту. Параллельно - жалобу военному прокурору на грубое нарушение работниками КЭЧ положений 59-ФЗ о порядке работы с обращениями граждан..
Цитата:
Я решил пока сертификат не придет ничего читать не буду.
Ну-ну....
Орррригинальный, но неэффективный способ изучения НПА!! Именно поэтому у Вас столько и вопросов. Это ущербно - действовать постоянно только по обстоятельствам, не зная предстоящих шагов и с уверенностью, что кто то на них Вам постоянно отвечать будет...
А если не будет?!

Цитата:
Хочется в прокуратуру написать или в суд, а документов нет, все голословно.
Хочется - напишите! Придите в КЭЧ с 2 свидетелями, попытайтесь документы для получения ГЖС вручить. Это могут быть и родственники. Их показания и для прокурора и для суда - доказательства. Записывайте встречи на видео для наглядности.
Цитата:
Какие Постановления правительства РФ и Приказы МО РФ в настоящее время регламентируют порядок выдачи ГЖС КЭЧью
Да всё те же!
ПП 153 и ПМО 215.
Цитата:
..........и порядок сдачи (оприходования) имеющегося жилья после реализации ГЖС?
Никакие. Есть только отдельные муниципальные или региональные НПА. Но они не регулируют вопросы принятия такого жилья в госсобственность.
И, повторяю, это - не Ваша проблема! для ВЫДАЧИ ГЖС от Вас требуется ЖЕЛАНИЕ сдать его в виде Обязательства! Всё!!!
Цитата:
Как противостоять КЭЧи в вопросах выдачи пришедших из ДЖО МО ГЖС?
Упорно, настойчиво и на всём протяжении фронта, постепенно переходя в контрнаступление...
Чередуя удары во фронт с обходами с флангов! :)

Оформляйте документы, перечисленные в п.44 Правил, пытайтесь сдать их при свидетелях и получить взамен ГЖС. Не выдали - сразу жалобу прокурору со ссылкой на свидетелей и Заявление в суд с обжалованием бездействия КЭЧ по выдаче ГЖС и просьбой рассмотреть его незамедлительно с учетом скорого окончания срока предъявления его в банк (тогда -то....).
Цитата:
Сможет ли КЭЧ провести силовое отчуждение этого жилого помещения 17 кв. м.?
Сможет. Через суд. Еще и судебные расходы оплатите.
Какой площадью, по какой цене за счет государства (в ПРЕДЕЛАХ стоимости ГЖС!) Вы приобрели жильё и сколько доплатили из собственного кармана сверх суммы, указанной в ГЖС, - никого не волнует.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 19:11
Сообщения: 146
Все понял. Вам огромнейшее спасибо. Товарищам, имеющим проблемы с ГЖС, тоже рассказал как с КЭЧью общаться. У одного товарища, при получении ГЖС, начальница жил. группы требовала какую-то справку, не предусмотренную п. 44 Правил. Он ткул ей пальцем в этот пункт и спросил: "Зачем требуете непредусмотренные НПА справки?" Ответ был интересный: "Я хотела подстраховаться." После конкретного разговора ГЖС был выдан.
У меня изначально документы в Москву на ГЖС уходили в мае 2010 на 25,1 кв. м., без сдачи в пользу государства имеющихся 16,9 кв. м., на каком этапе ошибка произошла - не знаю.
Кстати, позавчера звонили нашему направленцу в Москве, который в ДЖО МО получал на нас ГЖС. Тот передал, что по ГЖС с ошибками в паспортных данных принято решение - выдать получателям с ошибками, а Сбербанку дано указание - заключить банковские договора с этими лицами, независимо от ошибок в паспортных данных.
По мне и по моему товарищу (ошибка в определении положенного метража) решение пока не принято, (но судя по вышеизложенному, может быть принято любое, типа рукой в ГЖС переправят метраж и сумму) но вроде дано указание, чтобы документы на замену ГЖС (по новой - списки и приложение; ксерокс паспортов; ГЖС; список лиц, которым ГЖС не выдан с указанием причины) передали с бывшим секретарем жил комиссии в ДЖО МО. Кстати, все эти документы КЭЧ мне отдала, в том числе и ГЖС, просто так без росписи (для транспортировки в Москву, мой товарищ должен был ехать)! Так что лежит он (ГЖС) сейчас у меня в сумке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Выдача ГЖС в КЭЧ
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 18:11
Сообщения: 1
Я военнослужащий. В конце 2010 года в авральном порядке затребовали списки желающих получить ГЖС. Дал согласие. Списки отправили в Москву. Я разведен уже 2 года. В период брака была приобретена квартира, собственник бывшая жена. При разводе раздел имущества не производился. При постановке в очередь этот вопрос никто не поднимал.В конце декабря был выписан сертификат. В КЭЧ его мне не выдают, т.к. по их мнению у меня есть жилая площадь в виде 1/2 квартиры жены (т.к. эта квартира является совместно нажитым имуществом по семейному кодексу). Предлагают подождать еще 3 года (в сумме 5) или подавать в суд на раздел имущества и получить отрицательный ответ на право собственности на данную жил.площадь. Срок подачи сертификата в банк заканчивается в конце февраля. Понимаю что не успею. Из всевозможных консультаций вижу 3 варианта развития событий:
1 - Подать в суд на КЭЧ (возможность арестовать сертификат, продлить его срок дествия и в этом же суде доказывать что квартира не является совместно нажитым имуществом, однако КЭЧ с 1 марта расформировывают судиться будет не с кем и кроме того они могут потребовать вообще исключения из очереди по данному обстоятельству
2 - Поскольку я весь январь находился в командировке и не мог представить документы в кэч, написать рапорт на замену сертификата по этим обстоятельствам, и все равно делать раздел имущества с бывшей женой;
3 - отказаться от сертификата, остаться в общей очереди.
Почитав форум, я увидел высокую компетенцию модераторов в этом вопросе. Прошу подсказать как быть, какой вариант действий избрать, есть ли шансы получить данный сертификат, произвести его замену или стоит вообще от него отказаться. Какие преценденты по схожим вопросам вам известны. Времени на раздумье осталось совсем мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача ГЖС в КЭЧ
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
ИгорьП писал(а):
При постановке в очередь этот вопрос никто не поднимал.
Что нужно было раньше для постановки в очередь - указано в п.27 отмененного Приказа МО РФ № 80.
Однако, Вы уверены, что в ней состоите и попали в Реестр ДЖО?
Цитата:
т.к. по их мнению у меня есть жилая площадь в виде 1/2 квартиры жены
Пардон, а откуда они вообще про эту квартиру знают!?
Цитата:
(т.к. эта квартира является совместно нажитым имуществом по семейному кодексу).
Так оно и есть.
Цитата:
1 - Подать в суд на КЭЧ
Это - Ваше право, если считаете отказ незаконным.
Что Вы обязаны предъявить КЭЧ для получения ГЖС - указано в п.44 Правил.
В нем же указано - в каком случае ГЖС не выдается.
Цитата:
(возможность арестовать сертификат,
Чушь.
Цитата:
продлить его срок дествия
Чушь.
Цитата:
и в этом же суде доказывать что квартира не является совместно нажитым имуществом,
Как это - не является?! Прочтите ст.34 СК РФ и скажите - чем Вы это перед судом мотивируете и как докажете?! Да и В ЭТОМ ЖЕ СУДЕ - не получится. Это - совершенно другой предмет спора, который, к тому-же, неподсуден военному суду.
Цитата:
однако КЭЧ с 1 марта расформировывают судиться будет не с кем

У расформировываемого органа есть правопреемник.
Цитата:
и кроме того они могут потребовать вообще исключения из очереди по данному обстоятельсву
Могут.. А у кого?
Цитата:
2 - Поскольку я весь январь находился в командировке и не мог представить документы в кэч,
Несерьезно. Для сбора документов, указанных в п.44 Правил, требуется всего пара-тройка дней! А весь февраль - до окончания срока ГЖС - мало?!
Цитата:
написать рапорт на замену сертификата по этим обстоятельствам
Это - Ваше право. Однако, в соответствии с п.46 Правил, обстоятельства, которые Вы укажите в рапорте и подтвердите документально, будет оценивать МО РФ. И если сочтет их ничтожными - может отказать.
Цитата:
и все равно делать раздел имущества с бывшей женой;
Это - Ваше право в соответствии со ст.38 СК РФ, если при разводе не было достигнуто согласия о его разделе, а право собственности зарегистрировано только на супругу..
Однако - как Вы собираетесь его делить, если выше Вы же пишете, что собираетесь в некоем суде доказывать, что оно не является совместно нажитым?!
Цитата:
3 - отказаться от сертификата, остаться в общей очереди.
Ознакомьтесь с Приказом МО РФ 1280, оцените уж сами возможность получения жилья....
Цитата:
Прошу подсказать как быть, какой вариант действий избрать,
Если Вы сильно желаете получить ГЖС - немедленно представляйте в КЭЧ документы по п.44 и немедленно обжалуйте отказ выдать ГЖС в ГВС.
Требовать от Вас Обязательство о сдаче жилья, которое Вам де-юре не принадлежит, КЭЧ - не вправе. А отказывать только лишь на основании их предположений по поводу наличия у Вас собственности - не солидно.
А там - что решит суд.
Тем более, что нюансов, о которых Вы не говорите, у Вас - много. В том - числе - бездействие по выделению принадлежащей Вам по Закону половины жилого помещения. А если Вы в нем ещё и проживали, и затем добровольно освободили, - то просматривается и ухудшение жилищных условий..
Цитата:
есть ли шансы получить данный сертификат,
Шансы - в казино.
Цитата:
произвести его замену
Можно. При наличии обстоятельств, требующих его замены. Отказ КЭЧ в его выдаче по каким-либо причинам - не то обстоятельство, которое требует замены ГЖС!
Цитата:
или стоит вообще от него отказаться.
Это уж Вы сами оценивайте.
Цитата:
Какие преценденты по схожим вопросам вам известны
Никакие.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 19:11
Сообщения: 146
Второй заход получить ГЖС. Опять беззаконие со стороны регионального ДЖО (С-Пб).

Вопрос. Приказ Минобороны России № 215 от 10.06.2006 (в ред. Приказа Министра обороны РФ от 18.09.2010 N 1256), в части п. 29 (документы, предоставляемые при выдаче ГЖС), ссылающегося на п. 44 Правил (ППРФ № 153 от 21.03.2006), в настоящее время является действующим или уже отменен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 13:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Raw писал(а):
в части п. 29 (документы, предоставляемые при выдаче ГЖС), ссылающегося на п. 44 Правил (ППРФ № 153 от 21.03.2006), в настоящее время является действующим или уже отменен?
Действует.
Упреждая Ваш возможный вопрос, добавлю - клерки из ЖДО-РУЖО не вправе по своему произвольному усмотрению расширять установленный в п.44 Правил перечень документов.
Не вправе это сделать даже Сердюков.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 19:11
Сообщения: 146
ОК. Спасибо. ГЖС подписан 7.10.2011 и находится в Западном ДЖО (Санкт-Петербург). Мы проживаем в Воронеже. Западное ДЖО и наше РУЖО не хотят доставлять ГЖС в Воронеж. Нам предложено ехать в Санкт-Петербург получить ГЖС (а почему не в Петропавловск-Камчатский?).
Начальнику РУЖО говорим, давайте отправим нарочного за ГЖС, а Вы здесь выдайте (в Воронеже). Отказывается.
Не факт, что в ГЖС нет ошибки паспортных данных, как в прошлый раз. Не наездишься. В приказе 215 и ППРФ 153 написано, что ГЖС выдают власти района.
Сроки заканчиваются. Как арестовать ГЖС (продлить срок действия)? Как заставить привезти ГЖС в Воронеж? Как вообще поступить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 13:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Raw писал(а):
В приказе 215 ....написано, что ГЖС выдают власти района.

В Приказе 215 написано:

28. Командир воинской части при поступлении уведомления из КЭЧ района (ОМИС) о получении оформленных сертификатов незамедлительно оповещает граждан - участников подпрограммы, получающих сертификаты, о месте и времени выдачи сертификатов и направляет их учетные дела в КЭЧ района (ОМИС).

В случае неявки гражданина - участника подпрограммы в недельный срок со дня поступления на него сертификата в КЭЧ района (ОМИС) начальник КЭЧ района (ОМИС) повторно уведомляет воинскую часть.

Вас он проинформировал?

Цитата:
Сроки заканчиваются. Как арестовать ГЖС (продлить срок действия)?
Никак!Это не предусмотрено ПП153.
Цитата:
Как заставить привезти ГЖС в Воронеж?
В условиях правового вакуума и беспредела с упорядочением работы по программе ГЖС, когда г-н Сердюков намеренно не вносит в Приказ 215 давно назревшие изменения, сделать это весьма трудно. Главкому на это, судя по всему - тоже наплевать.
А в суде Вы просто упустите время, доказывая обязанность МО РФ по выдаче Вам ГЖС по месту службы и именно в КЭЧ.
Приказ есть? Есть!
КЭЧ (ОМИС) есть? Нету!
Так это - не Ваша проблема, а проблема того, кто структуру уполномоченных на выдачу ГЖС органов переделал, а установленный ранее Порядок - не изменил, Вы вправе требовать выдачи ГЖС именно в соответствии с установленным в Приказе 215 Порядке. Другого - нет и выдумывать его ДЖО вместо МО РФ - не уполномочен в силу п.32 Правил ПП153:

32. Порядок оформления и выдачи сертификатов определяется органами исполнительной власти, осуществляющими выдачу сертификатов.

То есть - МО РФ, а не ДЖО МО РФ!

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 19:11
Сообщения: 146
olimpik писал(а):
Вас он проинформировал?

Телефонограмм и телеграмм в часть не поступало. На совещании зам командира объявил, что наши сертификаты пришли в Воронеж и бывший секретарь жил комиссии сходит в РУЖО и узнает как их получить. На самом деле ГЖС-ы сейчас в Питере.
Сегодня вызывают в РУЖО к его начальнику, тот хочет проверить наличие документов на получение ГЖС (в соответствии с Приказом № 1280 :D ) и предложить потом поехать в Питер за ГЖС за свой счет.
Я беру видео и звукозапись и по окончании разговора пишу в прокуратуру заявление. Наверное так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Raw писал(а):
, тот хочет проверить наличие документов на получение ГЖС (в соответствии с Приказом № 1280 :D )
П1280 даже не упоминает про ГЖС.
Цитата:
и предложить потом поехать в Питер за ГЖС за свой счет.
Возьмите с собой тексты Приказа 215 и ПП153 - пусть пальцем покажет - где это указано. Заявите ему, что желаете следовать не его выдумкам, а Приказу МО 215 и о том, что Вас с решением о ликвидации КЭЧ никто не знакомил. Пусть покажет Приказ МО о возложении обязанностей КЭЧ по выдаче ГЖС на РУЖО.
Цитата:
Я беру видео и звукозапись и по окончании разговора пишу в прокуратуру заявление. Наверное так?
Выбор органа, в котором гражданин намеревается отставивать свои права - за гражданином.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 19:11
Сообщения: 146
Побывал в нашем РУЖО. Вышел товарищ рассказать какие справки нужны по Приказу 1280. На этот дурдом сил уже нет смотреть. Вобщем там оказались справки типа ксерокопии паспортов и т. д. вплоть до ИНН, послужные списки и прочее барохло. Вобщем бодаться нет смысла, легче справки собрать чем в прокуратуру обращаться.
Кое как удалось договориться, что начальник отдела на следующей неделе привезет наши ГЖС (если ему их отдадут в Питере, ). И вообще, сложилось впечатление, что мы с нашими ГЖС-ми на х...р никому не нужны. Я имею в виду, что деньги на заштатников в следующем году будут тратиться, Минобороны по барабану. Если год назад бегали за каждым, типа давай тебе не квартиру, а ГЖС и быстренько уволим, согласен? То сейчас какая-то апатия, что-ли.
Вот что еще интересно. Зашел в жил группу КЭЧ, где сидят женщины, которые оформляли наши документы на ГЖС. Спрашиваю, а почему Вы наши ГЖС из Питера не везете. Отвечают - а мы теперь не юрлицо и показывают ксерокс из налоговой об исключении из юрлиц. Я говорю, Вы же в военной организации работаете, у нас Пиказы... Директивы... Уставы..., но Приказа МО не было о снятии с Вас обязанностей по выдаче ГЖС. Далее разговор зациклился и мои товарищи к тому же позвали меня на выход. Вот такой вот вакуум. Как говорят русские люди - "такая у меня судьба". Попал не в то время. То ошибку в ГЖС сделают, то жилищные органы поменяют. Вообще - бред.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 05:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Raw писал(а):
Отвечают - а мы теперь не юрлицо и показывают ксерокс из налоговой об исключении из юрлиц..
Постановление 153 и не требует наличия у органов, ВЫДАЮЩИХ гражданину ГЖС на руки, такого статуса!

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 19:11
Сообщения: 146
Я понял. Мой алгоритм действий следующий.
1 Так как нетрудно, готовлю документы по приказу 1280.
2 Завтра буду у начальника отдела кадров, расскажу про этот бардак, если они заинтересованы в моем увольнении, пускай доведет до начальника университета, пусть он действует, если сможет.
3 Остается суд и прокуратура. Суд, долго и бесполезно. Прокуратура, жалоба на рег. ДЖО Питер: почему сертификат не шлют в нашу КЭЧ (как он вообще у них оказался) и нарушение п. 29 Пр. МО 512 (не те документы требуют). Так что-ли?
Можно еще по мылу попросить рег. ДЖО в Питере, чтобы ГЖС нарочным передали в наш КЭЧ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 00:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Raw писал(а):
1 Так как нетрудно, готовлю документы по приказу 1280.
Хозяин - барин.
Цитата:
пусть он действует, если сможет.
Ага.. Насмерть ДЖО запугает...
Цитата:
3 Суд, долго и бесполезно.
10 дней - на рассмотрение Заявления об обжаловании. Читайте Глаку 25 ГПК.
Цитата:
Прокуратура,
30 дней на рассмотрение жалобы и ещё на 30 могут продлить.
Цитата:
нарушение п. 29 Пр. МО 512 (не те документы требуют). Так что-ли?
Я не знаю такого Приказа МО про ГЖС
Цитата:
Можно еще по мылу попросить рег. ДЖО в Питере, чтобы ГЖС нарочным передали в наш КЭЧ?
Можно. Результат такого воздействия - сомнителен.
Лучше заявить о нарушении ими установленного Пр.315 порядка выдаче ГЖС и Ваших прав нап его получение до истечения срока действия для предъявления в банк.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 01:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 19:11
Сообщения: 146
olimpik писал(а):
Я не знаю такого Приказа МО про ГЖС
215
olimpik писал(а):
Лучше заявить о нарушении ими установленного Пр.315 порядка выдаче ГЖС и Ваших прав нап его получение до истечения срока действия для предъявления в банк.

Кому заявить? По мылу? Что за Пр. 315, может 215?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 03:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Raw писал(а):
215
Пардон! Не догадался...
Цитата:
Кому заявить? По мылу?
Это:
Цитата:
Можно еще по мылу попросить рег. ДЖО в Питере, чтобы ГЖС нарочным передали в наш КЭЧ?
Вы спросили!?
Так про ЧТО Вы спросили, про ТО я и ответил!!!
Цитата:
Что за Пр. 315, может 215?
Во! И Bы не догадались .... :lol:

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 19:11
Сообщения: 146
Понял. Спасибо.

olimpik писал(а):
10 дней - на рассмотрение Заявления об обжаловании. Читайте Глаку 25 ГПК.

Давно не читал ГПК, но, насколько я помню, до 1 месяца на назначение заседания, далее - решение (определение) + 10 дней на кассационную жалобу. Срок действия же ГЖС истекает менее чем через 1 месяц.
Честно говоря, я не понимаю как в этих временных рамках можно судиться? Суд, что, может продлить действие ГЖС?
Прошу помочь ответом.


Последний раз редактировалось Raw 11 ноя 2011, 22:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 09:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Raw писал(а):
но, насколько я помню,
Ни на сколько.
Потому, что :
Цитата:
Давно не читал ГПК,


Цитата:
Честно говоря, я не понимаю как в этих временных рамках можно судиться?
А в придуманных Вами рамках суд и не работает!
И, честно говоря, я тогда не понимаю - зачем Вам тогда это :
Цитата:
Прокуратура, жалоба на рег. ДЖО Питер: почему сертификат не шлют в нашу КЭЧ
Получите через месяц ответ про то, что они редиски! Потому и не шлют...
А дальше - что?!

Цитата:
Суд, что, может продлить действие ГЖС?
Не может. Так же как и прокурор. Вы опять не читаете материалы форума - см.посты в этой теме за 16 февраля.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 19:11
Сообщения: 146
olimpik писал(а):
А дальше - что?!
Дальше? Жать ГЖС третий раз. Из очереди выгнать не могут же.

olimpik писал(а):
Вы опять не читаете материалы форума - см.посты в этой теме за 16 февраля.

Я это и раньше читал и сейчас еще раз прочитал. Все равно не пойму. Ну примет суд положительное решение. Все равно срок этого ГЖС кончится и ждать третьего прихода. Что с судом, что без.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Raw писал(а):
Я это и раньше читал и сейчас еще раз прочитал. Все равно не пойму.
И при этом опять задаете вопрос о том, может ли суд продлить действие ГЖС!
А ответ - в указанных постах - ЕСТЬ!
Что там непонятного в ответе на него?!

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 00:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 19:11
Сообщения: 146
olimpik писал(а):
И при этом опять задаете вопрос о том, может ли суд продлить действие ГЖС!
А ответ - в указанных постах - ЕСТЬ!
Что там непонятного в ответе на него?!
Я понял, что продлить не может. Я не понял зачем судиться. Инвариантно. Срок ГЖС кончился. Из очереди выкинуть не могут. От ГЖС я отказываться не буду. Увольнять меня надо. Начнут третий раз выписывать ГЖС. Не пойму, зачем в суд заявление подавать? Хоть подавай, хоть не подавай, все равно третий раз ждать. Вот что не пойму? Судебная тяжба это же не банка с медом (ключевое слово - тяжба).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 01:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Raw писал(а):
Я не понял зачем судиться.
А я не понял - зачем тогда Вы пишите:
Цитата:
Мой алгоритм действий следующий.
.......
3 Остается суд и прокуратура. .............. Прокуратура, жалоба на рег. ДЖО
Это что - разговор с самим собой или Вас другое мнение интересует? Если второе - прочтите мои ответы на этот пост в конце концов!!! Там указано на Ваше очередное заблуждение насчет:
Цитата:
Суд, долго и бесполезно


Ну подадите Вы жалобу прокурору с ответом (может быть) через месяц....
Что ЭТО Вам даст по сравнению с решением суда через две недели?!

Зачем вообще Вы туда, а не в суд, жаловаться собрались, если:
Цитата:
Дальше? Жать ГЖС третий раз. Из очереди выгнать не могут же.


Цитата:
Не пойму, зачем в суд заявление подавать?
Не пойму - зачем в прокуратуру жаловаться?!
Цитата:
Судебная тяжба это же не банка с медом (ключевое слово - тяжба).
А жалоба прокурору - банка?

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 19:11
Сообщения: 146
Все. Я понял, что Вы имели в виду.
Я исходил из осознания, что вопрос по существу ни в том ни в другом случае не решить. Остается попробовать устроить им типа скандала. С этой точки зрения в прокуратуру легче (по моему мнению). Заявление и все. А в суд доказательства собирать, да еще надо знать какие.
Все. Я, в принципе понял.

И еще один вопрос сегодня возник. Для получения ГЖС требуется выписка из домовой книги за 5 лет. Жена была в этот срок прописана в двух местах. В одном из мест, домовая книга не ведется, соответственно нет выписки из нее. Как быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 01:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Raw писал(а):
Для получения ГЖС требуется выписка из домовой книги за 5 лет.

Для получения ГЖС требуются документы, указанные в п.44 Правил. Там речь - о выпискЕ c места жительства!
Про "за последние пять лет" - ни слова. Иначе бы речь шла о выпискАХ с мест жительства за последние 5 лет.
Если хотите - представляйте за 5 лет.
Цитата:
Как быть?
Обращайтесь вместе с домовладельцем в паспортный стол или отделение ФМС для получения выписки о зарегистрированных по адресу этого жилья.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 03:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 19:11
Сообщения: 146
Спасибо.

P. S. Слава богу, в этом бардаке и беспределе, таки привезли ГЖС из Питера и выдали позавчера без выедания мозгов. Ура!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron


Рейтинг@Mail.ru



Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB