О проекте

Контакты

Новости
Военное право
Военное право
Текущее время: 02 окт 2020, 01:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:33
Сообщения: 1
Подскажите про льготное исчисление выслуги лет, кто учился в Ташкентском ВТКУ в период с 1988 по 1993 года.
В соответствии с приказом МО СССР от 05.05.1988 № 150 установлено:
...7. Засчитывать с 1 января 1988 г. лицам офицерского состава, прапорщикам, мичманам, военнослужащим сверхсрочной службы и женщинам, принятым в добровольном порядке на действительную военную службу в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин javascript:emoticon(':?:'), в выслугу лет на пенсию на льготных условиях (один месяц службы за полтора) время службы в районах Крайнего Севера, приравненных к ним местностях и местностях СССР с тяжелыми климатическими условиями, в которых ранее не было установлено льготное исчисление выслуги лет, а также в местностях СССР с неблагоприятными климатическими условиями.
Далее, ...II. Приказы и директивы, в которые внесены изменения:
1. В Инструкции о порядке назначения и выплаты государственных пенсий и пособий военнослужащим Советской Армии и Военно - Морского Флота и их семьям - приложение N 1 к Приказу Министра обороны СССР 1982 г. N 300 (к сожалению не мог найти данный приказ, точнее это приложение):
...в) пункт "д" статьи 19 дополнить абзацами следующего содержания:
...в Таджикской ССР, Туркменской ССР и Узбекской ССР (за исключением городов Душанбе, Ашхабада, Ташкента и кроме службы, указанной в абзаце двадцатом настоящего пункта);... - с 1 января 1988 года.
Постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941 "О порядке исчисления выслуги лет ..." определено:
... 7. Установить, что служба военнослужащих ... в отдаленных, высокогорных местностях и местностях с неблагоприятными условиями за пределами России на территории республик, ранее входивших в состав СССР, до введения в действие настоящего постановления засчитывается в выслугу лет для назначения пенсий на соответствующих льготных условиях, установленных законодательством бывшего Союза ССР.
Приказ МО СССР от 05.05.1988 № 150 установил льготное исчисление в Узбекской ССР (за исключением городов Душанбе, Ашхабада, Ташкента), а Ташкентское танковое училище находилось в г.Чирчик Узбекской ССР. На Украине моим друзьям-сослуживцам засчитывают на льготных условиях, ссылаясь на Советское законодательство.
Будет ли засчитываться в выслугу лет на пенсию на льготных условиях (один месяц службы за полтора) время службы (учебы) в данном учебном заведении (1989-1993гг.). Заранее благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 00:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
polkan-10 писал(а):
Будет ли засчитываться в выслугу лет на пенсию на льготных условиях (один месяц службы за полтора) время службы (учебы) в данном учебном заведении (1989-1993гг.). .

В личке я Вам ответил коротко - НЕТ.
Сейчас уточняю - может и ДА... Так как цитируемые Вами документы давно прошедших лет мне недоступны. Нет их и в юридических справочных системах...
Если сможете убедить при подсчете выслуги, что обучаясь в ТАШКЕНТСКОМ военном училище, Вы проходили военную службу ПО КОНТРАКТУ в ДРУГОЙ местности - г.ЧИРЧИК.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Последний раз редактировалось olimpik 08 сен 2010, 03:46, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 14:07
Сообщения: 4
Пришло дело с подсчета. Обучался в Благовещенске с 1989 по 1993год. Этот период подсчитали год за год. Хотя в 941 Постановлении прописано-считать месяц за полтора на территории Амурской обл.с 1985года. Мотивируют ст.2 п.2 "Положения о порядке прохождения...":"Граждане РФ,не проходившие военную службу,обучающиеся в ВУЗах,до заключения контракта имеют статус в/сл,проходящих службу по призыву." Беспредел...это что за срочка с 16 лет и на 48 месяцев,да и контракты ввели в 1993-м! Есть у кого-нибудь судебная практика?

_________________
"Долго я гонялся за славой. Все суета. Покой души у престола всевышнего." А.Суворов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 03:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
alekskhl писал(а):
Этот период подсчитали год за год.
Они правы. Вы не учли п.5 Постановления 941.
Цитата:
Беспредел...это что за срочка с 16 лет и на 48 месяцев
Ну почему же беспредел? Это было закреплено в Законе уже на момент Вашего поступления в училище. То что Вы этого не знали или несогласны с таким правилом - другой вопрос...
Цитата:
да и контракты ввели в 1993-м!
Именно так! Но с тех пор и до настоящего времени курсантские годы ДО заключения контракта обсчитываются в выслугу для назначения пенсии год за год, а после его заключения - и в льготном исчислении.
Цитата:
Есть у кого-нибудь судебная практика?
Разве что вот это :

Решение ВК Верховного Суда РФ от 27 марта 2003 г. N 4н-33/03

Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации
рассмотрела в заседании 27 марта 2003 года гражданское дело по протесту Заместителя Генерального прокурора Российской Федерации - Главного военного прокурора на решение Омского гарнизонного военного суда от 7 февраля 2002 года и постановление Президиума Западно-Сибирского окружного военного суда от 3 октября 2002 года по гражданскому делу по жалобам военнослужащих войсковой части 62232 майоров М., Ш. и К. на действия командира войсковой части 62232, отказавшего им засчитывать в выслугу лет для назначения процентной надбавки за выслугу лет учебу в Рязанском высшем воздушно-десантном командном училище на льготных условиях (1 месяц службы - за 1,5 месяца).
Заслушав доклад генерал-лейтенанта юстиции У. и выступление прокурора 3 отдела 6 управления Главной военной прокуратуры майора юстиции К., об удовлетворении протеста, Военная коллегия установила:
М., Ш. и К., соответственно, в период с 1979 по 1983, 1985-1989 и 1980-1984 годы проходили обучение в Рязанском воздушно-десантном командном училище и выполняли программу парашютных прыжков, установленную для курсантов училища.
Полагая, что командир войсковой части 62232 необоснованно отказал им в пересчете выслуги лет на льготных условиях прохождения службы в военно-учебном заведении ВДВ, М., Ш. и К. обратились в Омский гарнизонный военный суд с жалобами о признании этих действий воинского должностного лица незаконными.
Решением Омского гарнизонного военного суда от 7 февраля 2002 года жалобы данных военнослужащих на действия командира войсковой части 62232 были удовлетворены и суд обязал указанное должностное лицо засчитать М., Ш. и К. выслугу лет, дающую право на процентную надбавку к окладу денежного содержания, с учетом прохождения ими военной службы в Рязанском воздушно-десантном училище на льготных условиях, из расчета один месяц службы за полтора месяца.
При этом суд учитывал, что согласно п. 4 "Правил исчисления выслуги лет для назначения процентной надбавки за выслугу лет военнослужащим, проходящим военную службу по контракту" (Приложение N 1 к постановлению Правительства РФ от 14 июля 2000 года N 524) в выслугу лет военнослужащих для назначения надбавки засчитывается на льготных условиях (один месяц службы за полтора месяца) время военной службы на воинских должностях, выполнение обязанностей по которым связано с систематическим совершением прыжков с парашютом, в Воздушно-десантных войсках. Исчисление выслуги лет на льготных условиях производится в порядке, устанавливаемом Министром обороны Российской Федерации.
Согласно п. 8 приказа МО РФ от 22 июня 1996 года N 243 "О выплате единовременного денежного вознаграждения за непрерывную службу, определении размера процентной надбавки за выслугу лет и о порядке исчисления выслуги лет для назначения пенсии военнослужащим, служба которых связана с совершением прыжков с парашютом" при исчислении выслуги лет для выплаты процентной надбавки за выслугу лет военнослужащим, проходящим военную службу по контракту на воинских должностях в Воздушно-десантных войсках и в военно-учебных заведениях, готовящих офицеров для Воздушно-десантных войск, один месяц службы на воинских должностях в этих войсках, военно-учебных заведениях считается за полтора месяца при условии выполнения годовых норм прыжков с парашютом, предусмотренных планами боевой (учебной) подготовки. При этом выслуга лет военнослужащих в льготном порядке исчисляется в Воздушно-десантных войсках не ранее 3 августа 1951 года.
Проанализировав указанные нормы, суд пришел к выводу, что военнослужащему, в настоящее время проходящему военную службу по контракту, выполнившему годовые нормы прыжков с парашютом во время обучения в должности курсанта в военно-образовательном учреждении профессионального образования Воздушно-десантных войск, каковым и являлось Рязанское воздушно-десантное командное училище, при исчислении выслуги лет для выплаты процентной надбавки за выслугу лет один месяц службы считается за полтора месяца и на этом основании удовлетворил требования М., Ш. и К.
В кассационном порядке данное решение обжаловано и опротестовано не было.
3 октября 2002 года Президиум Западно-Сибирского окружного военного суда, рассмотрев дело по протесту военного прокурора Сибирского военного округа на решение Омского гарнизонного военного суда от 7 февраля 2002 года, указанное решение оставил без изменения, а протест - без удовлетворения.
В протесте Заместителя Генерального прокурора Российской Федерации - Главного военного прокурора предлагается решение Омского гарнизонного военного суда от 7 февраля 2002 года и постановление Президиума Западно-Сибирского окружного военного суда от 3 октября 2002 года отменить в связи с неправильным применением и толкованием норм материального права и вынести по делу новое решение об отказе в удовлетворении жалоб М., Ш. и К. по следующим основаниям.
Согласно ранее действовавшей части 2 статьи 11 Закона СССР "О всеобщей воинской обязанности" от 12 октября 1967 года граждане, принятые в военно-учебные заведения, состояли на действительной военной службе и именовались курсантами. На них распространялись обязанности, установленные для военнослужащих срочной службы.
Они и их семьи пользовались правами, льготами и преимуществами, предусмотренными законодательством для военнослужащих срочной службы и их семей.

В соответствии с пунктом 3 статьи 31 Закона Российской Федерации "О воинской обязанности и военной службе" от 11 февраля 1993 года N 4455-1, до заключения контракта о прохождении военной службы курсант имеет правовое положение военнослужащего, проходящего военную службу по призыву.

Как прямо предусмотрено пунктом 2 статьи 35 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ, граждане, не проходившие военную службу, при зачислении в военные образовательные учреждения профессионального образования приобретают статус военнослужащих, проходящих военную службу по призыву.

Согласно пункту 1 статьи 2 Федерального закона "О статусе военнослужащих" от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ, курсанты военных образовательных учреждений профессионального образования до заключения с ними контракта имеют правовое положение военнослужащих по призыву.

Более того, судом не учтено, что в соответствии с пунктом 5 постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. N 941 "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семьям в Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) военная служба по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин (ранее - действительная срочная военная служба), кроме периодов, подлежащих зачету в выслугу лет на льготных условиях, предусмотренных для военнослужащих воинских частей, штабов и учреждений действующей армии, военнослужащих, проходивших службу или находившихся в плену в период Великой Отечественной войны, принимавших участие в работах по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС либо необоснованно привлеченных к уголовной ответственности или репрессированных, засчитывается в выслугу лет для назначения пенсий в календарном исчислении.М., Ш. и К., соответственно, в период с 1979 по 1983 годы, в 1985-1989 и 1980-1984 годах проходили обучение в Рязанском воздушно-десантном училище, имея статус военнослужащих срочной службы, и выполняли программу парашютных прыжков, установленную для курсантов училища.
Более того, при постановке судебного решения суд необоснованно применил пп. "а" п. 4 "Правил исчисления выслуги лет для назначения процентной надбавки за выслугу лет военнослужащим, проходящим военную службу по контракту" (Приложение N 1 к постановлению Правительства Российской Федерации от 14 июля 2000 года N 524 "Об отдельных выплатах военнослужащим и членам их семей") к военной службе военнослужащих срочной службы (по призыву), в то время как выслуга лет на льготных условиях засчитывается только военнослужащим, проходящим военную службу по контракту.
Решением Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 25 октября 2002 года приказ Министра обороны РФ N 243 от 22 июня 1996 года и утвержденная данным приказом Инструкция признаны незаконными (недействующими) как не прошедшие государственной регистрации и не опубликованные для всеобщего сведения.
Таким образом, в период обучения в данном военном училище заявители являлись курсантами и имели правовое положение военнослужащих срочной службы (по призыву), а не военнослужащих по контракту, поэтому время прохождения ими действительной военной службы в учебном заведении ВДВ засчитывается в календарном исчислении и в выслугу лет на льготных условиях для начисления пенсий зачету не подлежит.

При таких обстоятельствах, по утверждению в протесте, Омский гарнизонный военный суд допустил ошибку в применении и толковании норм материального права, поэтому в соответствии со ст. 320 ГПК РСФСР данное решение подлежит отмене.
Постановление Президиума Западно-Сибирского окружного военного суда от 3 октября 2002 года об оставлении решения Омского гарнизонного военного суда от 7 февраля 2002 года без изменения, а протеста военного прокурора Сибирского военного округа - без удовлетворения также является незаконным и подлежит отмене.
Рассмотрев материалы дела и обсудив доводы протеста, Военная коллегия находит протест подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
Как усматривается из материалов дела, удовлетворяя требования заявителей, гарнизонный военный суд пришел к выводу, что военнослужащему, в настоящее время проходящему военную службу по контракту, выполнившему годовые нормы прыжков с парашютом во время обучения в должности курсанта в военно-образовательном учреждении профессионального образования ВДВ, при исчислении выслуги лет для выплаты процентной надбавки за выслугу лет один месяц службы засчитывается за полтора месяца.
Однако этот вывод был сделан судом без учета особенностей правового положения М., Ш. и К. в период обучения в Рязанском воздушно-десантном командном училище с 1979 по 1989 годы в качестве курсантов.
Между тем, в соответствии с действующим на то время Законом СССР "О всеобщей воинской обязанности" от 12 октября 1967 года (ч. 2 ст. 11) граждане, принятые в военно-учебные заведения, состояли на действительной военной службе и именовались курсантами. На них распространялись обязанности, установленные для военнослужащих срочной службы. Они и их семьи пользовались правами, льготами и преимуществами, предусмотренными законодательством для военнослужащих срочной службы и их семей.
Аналогичные положения сохранились и в законодательстве Российской Федерации.
В частности, п. 1 ст. 3 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих", хотя и предусматривает единую систему правовой и социальной защиты, а также материального и иных видов обеспечения, но разделяет военнослужащих с учетом занимаемых воинских должностей, присвоенных воинских званий, общей продолжительности военной службы, в том числе и в льготном исчислении, выполняемых задач, условий и порядка прохождения военной службы. (по призыву, по контракту)
Так, в соответствии с п. 1 ст. 2 того же Закона, курсанты военных образовательных учреждений профессионального образования до заключения с ними контракта имеют правовое положение военнослужащих по призыву.
Согласно п. 2 ст. 35 Федерального закона от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", граждане, не проходившие военную службу, при зачислении в военные образовательные учреждения профессионального образования приобретают статус военнослужащих, проходящих военную службу по призыву.
Таким образом, при прохождении обучения в Рязанском воздушно-десантном училище с 1979 по 1989 годы М., Ш. и К., будучи курсантами, имели статус военнослужащих срочной службы и пользовались теми правами и льготами, которые были предусмотрены для этой категории военнослужащих.
Поскольку ни в постановлении Правительства РФ от 14 июля 2000 года N 524 "Об отдельных выплатах военнослужащим и членам их семей", ни в одноименном приказе Министра обороны РФ N 450-2000 г. и иных действующих нормативно-правовых актах не содержится положений, позволяющих приравнять военнослужащих, проходивших военную службу по призыву, в том числе и в качестве курсантов военно-учебных заведений до заключения ими контрактов или в период действия Закона СССР "О всеобщей воинской обязанности" по правам и льготам к военнослужащим, проходящими военную службу по контракту, у суда не было законных оснований для удовлетворения требований заявителей.
Учитывая, что обстоятельства, имеющие значение для дела, установлены на основании собранных по делу доказательств и судами была допущена ошибка в применении и толковании норм материального права, Военная коллегия находит возможным, не передавая дело на новое рассмотрение, вынести по нему новое решение об отказе М., Ш. и К. в удовлетворении жалоб.
Руководствуясь ст.ст. 328-330 ГПК РСФСР, а также ч. 2 ст. 6 Федерального закона от 14 ноября 2002 года N 137-ФЗ "О введении в действие Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации",

Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации определила:

решение Омского гарнизонного военного суда от 7 февраля 2002 года и постановление Президиума Западно-Сибирского окружного военного суда от 3 октября 2002 года по гражданскому делу по жалобам М., Ш. и К. отменить в связи с неправильным применением и толкованием норм материального права.
Вынести по делу новое решение, которым в удовлетворении жалоб М., Ш. и К. на действия командира войсковой части 62232, связанные с зачетом в выслугу лет для назначения процентной надбавки за выслугу лет учебы в Рязанском высшем воздушно-десантном командном училище на льготных условиях (1 месяц службы - за 1,5 месяца), - отказать.



И пусть Вас не смущает, что в рассмотренном деле отказано в применении иного основания (парашютные прыжки) для подсчета в льготном исчислении.
У Вас - суть - та же - курсант (без контракта) = срочнику -> льгот по выслуге нет.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 14:07
Сообщения: 4
А как вам вот это:"МО РФ в лице начальника Дальневосточного ВОКУ генерал-майора К. и старший сержант А. заключили настоящий контракт о нижеследующем:1.военнослужащий А. дает обязательство служить по контракту в ВС РФ сроком на 5лет...3. Контракт вступает в силу со дня подписания начальником училища приказа о зачислении военнослужащего А. в списки личного состава училища,если иное не предусмотрено в контракте...6. Особые условия:нет..." Какие могут быть вопросы?

_________________
"Долго я гонялся за славой. Все суета. Покой души у престола всевышнего." А.Суворов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
alekskhl писал(а):
Какие могут быть вопросы?
У меня - никаких, а у Вас? Если есть - прочтите всё же п.2.ст.35 Закона о воинской обязанности и военной службе....
И какое отношение это имеет к Вашей учебе и Вашей проблеме?

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 14:07
Сообщения: 4
Вопросы есть к тем кто расчитывал выслугу лет на пенсию,а к модераторам обратился,как к компетентным людям. И проблема в том,что по условиям первого контракта он вступил в силу со дня зачисления курсанта в списки училища,а не со дня его заключения. Поэтому де юре должны считать год за полтора с 1989года

_________________
"Долго я гонялся за славой. Все суета. Покой души у престола всевышнего." А.Суворов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
alekskhl писал(а):
Вопросы есть к тем кто расчитывал выслугу лет на пенсию
Так задайте их им! Это - Ваше право в соответствии с п.14, ст.34 Положения! Рассмотреть их до представления Вас к увольнению - обязанность командира!
Цитата:
Поэтому де юре должны считать год за полтора с 1989года
И де-факто и де-юре - НЕТ!
Не могло быть у Вас де юре никакого контракта в период с 1989 года по день вступления в силу Закона Российской Федерации "О воинской обязанности и военной службе" от 11 февраля 1993 года N 4455-1 - по причине отсутствия в этот период этого самого Закона! Что бы там не подписал в контракте на последнем курсе уважаемый генерал....
Если Вы привели содержание Вашего контракта, то это именно так!
Я даже сначала подумал, что Вы цитируете в качестве примера содержание чего-то относительно свежего контракта... Такой бы как раз соотвествовал нынешнему Закону при условии его заключения со срочником, поступившим в ВВУЗ ...

Кроме того, прежний Закон № 4455-1 в п.2, ст.31 прямо указывал, что контракт может быть заключен с курсантом только ПОСЛЕ окончания 1 курса при условии, что ему исполнилось 18 лет! Такое же правило - и в ныне действующем Законе! А Ваш генерал взял на себя смелость даже эту норму проигнорировать! Так на каком основании Вы считаете, что на Вас Закон не распространяется?! На тексте контракта что ли?!

Закон обратной силы не имеет и не может, будучи принятым в 1993 году, распространять свое действие на правоотношения, возникшие до его принятия!!! Если об этом нет прямого указания в самом Законе. А его - НЕТ! Проверяйте!
Цитата:
проблема в том,что по условиям первого контракта он вступил в силу со дня зачисления курсанта в списки училища,а не со дня его заключения
Проблема в том, что контракт, содержащий положения, противоречащие действующему законодательству, ничтожен и не имеет юридической силы в части, противоречащей Закону! Это - просто Филькина грамота....

Не согласны с моим мнением, не убеждает приведенное мнение ВК ВС, - обжалуйте расчет выслуги в суде.
Кто прав - покажет время...

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 14:07
Сообщения: 4
Спасибо за информацию. Через пару-тройку месяцев пообщаемся на эту тему

_________________
"Долго я гонялся за славой. Все суета. Покой души у престола всевышнего." А.Суворов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 00:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
alekskhl писал(а):
Через пару-тройку месяцев пообщаемся на эту тему
Ставлю на контроль...
Хотя результат борьбы за перерасчет весьма предсказуем. Он, увы, не в Вашу пользу.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron


Рейтинг@Mail.ru



Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB