Здравствуйте уважаемые юристы!
Суть вопроса в следующем:
1. Какова норма выделения жилой площади в служебном жилом помещении в военных городках закрытого типа?
2. Правильно ли я понимаю, что на основании Указа Президента РФ от 15 марта 1999 г. № 350 в соответствии с п.24, служебное жилье является федеральной собственностью и на такое жилье распространяются нормы выделения жилья в соответствии с Федеральным стандартом социальной нормы площади жилья?
3. Если второй вопрос верен, то каким из нормативных документов определяется федеральный стандарт социальной нормы площади жилья(ПП РФ от 29.08.2005 г. № 541, Указом Президента РФ № 425 от 28.04.1997г или каким то еще)?
4. Возможно ли исключение меня из списков очередников на служебное жилье в случае моего отказа от предоставленной служебной квартиры(на основание несоответствия данной квартиры нормам (кв.метры))?

Для меня эти вопросы имеют важность, т.к. жизненная практика показывает, что на отселение из в.городка жилья не дождаться и поэтому это скорее всего мое первое и последнее жилье.
Спасибо!

1.Действующее законодательство не устанавливает норм предоставления в отношении служебного жилья
2.Это только Ваши предположения.
3. Никаким! Постановлением Правительства определен федеральный стандарт по ОПЛАТЕ общей площади жилых помещений, но не норма предоставления.
4. Нет в ЖК РФ такого основания для исключения из списка очередников.
Но и у Вас нет оснований утверждать, что жилье предоставлено не по норме.
Можно УСЛОВНО сравнить общую площадь предоставляемого служебного жилья с нормой предоставления жилья по договору социального найма. Она установлена местным органом самоуправления.

_________________
Cogito, ergo sum ....

Большое спасибо за ответ! Да уж законодательство у нас - УУУХ! И всех все устраивает.

Я вот пытался разобраться какая норма для ВС РФ существует. По порядку -
1. Законом о статусе ВС служебные жилые помещения предоставляются на весь срок военной службы в закрытых военных городках.
2. Данные служебные жилые помещения должны быть в соответствии с нормами, установленными федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
3. но военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей. Указанным военнослужащим - гражданам и членам их семей до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, или общежития. и
В случае отсутствия указанных жилых помещений ...по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.
4. Разберемся что такое вообще жилое помещение. По жилищному кодексу Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования).
Т.е. данное служебное жилое помещение которое предоставляется МО должно соответствовать каким то требованиям и нормам.
5. Общежития - Жилые помещения в общежитиях предоставляются из расчета не менее шести квадратных метров жилой площади на одного человека.
6. Федеральный стандарт социальной нормы площади жилья определяется исходя из следующих норм обеспеченности населения жильем: 18 кв. метров общей площади жилья на одного члена семьи, состоящей из трех и более человек, 42 кв. метра - на семью из двух человек, 33 кв. метра - на одиноко проживающих граждан. (Указ Президента РФ № 425 от 28.04.1997г) и для Москвы
П. 2 ст. 10 Закона города Москвы № 22 от 15.01.2003г. - Обеспечение граждан жилыми помещениями на условиях договора социального найма, договора безвозмездного пользования осуществляется в пределах нормы предоставления (18 квадратных метров общей площади на одного человека), если законодательством не предусмотрено иное. С учетом конструктивных особенностей жилого помещения допускается предоставление жилого помещения размером до 33 квадратных метров общей площади одиноко проживающему человеку и до 42 квадратных метров общей площади семье, состоящей из двух человек.

это ход моих рассуждений, сам не юрист, может в чем то и не прав. Но по идее можно отказаться от служебного жилого помещения если оно не удовлетворяет данным нормам. И еще вопрос по общежитиям - например военнослужащий после училища приезжает в часть, служебное жилье и общежитие не предоставляется - в соответсвии он снимает жилье (естественно оплачивают поднаемные), что в принципе устраивает. Возможная ситуация № 1- через несколько лет появляются 6 метров в общаге, и ему перестают платить поднаемные мотивираю что есть свободное жилье.
Ситуация № 2 аналогичная только вдруг появляется служебное жилье в городке .
Как я понял первая ситуация противоречит закону о статусе ВС - общежития должны предоставлятся только вновьприбывшим ВС. А в случае со второй ситуацией - могут ли "насильно" дать "служебку" которая в общем уже и не нужна, а нужны только деньги за поднаем? Будет ли это считатья ухудшением условий жизни в/с, если он например снимат более лучшее жилье, чем ему хотят дать?

Норма жилья – чем определяется
Статья 50. ЖК РФ
1. Нормой предоставления площади жилого помещения по договору социального найма (далее - норма предоставления) является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется размер общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма.
2. Норма предоставления устанавливается органом местного самоуправления в зависимости от достигнутого в соответствующем муниципальном образовании уровня обеспеченности жилыми помещениями, предоставляемыми по договорам социального найма, и других факторов.
3. Федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, законами субъектов Российской Федерации, устанавливающими порядок предоставления жилых помещений по договорам социального найма указанным в части 3 статьи 49 настоящего Кодекса категориям граждан, данным категориям граждан могут быть установлены иные нормы предоставления.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 250-ФЗ)
4. Учетной нормой площади жилого помещения (далее - учетная норма) является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется уровень обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения в целях их принятия на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях.
5. Учетная норма устанавливается органом местного самоуправления. Размер такой нормы не может превышать размер нормы предоставления, установленной данным органом.
6. Федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, законами субъектов Российской Федерации, устанавливающими порядок предоставления жилых помещений по договорам социального найма указанным в части 3 статьи 49 настоящего Кодекса категориям граждан, данным категориям граждан могут быть установлены иные учетные нормы.
(часть шестая введена Федеральным законом от 29.12.2006 N 250-ФЗ)

Именно! Никакого отношения к предоставлению служебного жилья это не имеет!
А почему бы тогда не попробовать применить к служебному жилью норму для общежитиё?! А что? - И то и то - специализированные жилые помещения.........

Cравним статьи ЖК:

[i]Статья 57. Предоставление жилых помещений по договорам социального найма гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях
5. По договору социального найма жилое помещение должно предоставляться гражданам по месту их жительства (в черте соответствующего населенного пункта) общей площадью на одного человека не менее нормы предоставления.

Статья 104. Предоставление служебных жилых помещений
1. Служебные жилые помещения предоставляются гражданам в виде отдельной квартиры.

По служебному жилью - требование одно - отдельная квартира.ВСЁ!

_________________
Cogito, ergo sum ....

Это хорошо, что пытались.....
Указ Президента РФ № 425 от 28.04.1997 - утратил силу в январе 2007 года
Закон города Москвы № 22 от 15.01.2003г. - утратил силу в 2006 году. Сейчас действует№ 29 - 2006 года.
Не пользуйтесь старыми НПА!
По Вашим пунктам:
1.Ага
2.Забыли или не захотели установить. Цель? - спросите в Госдуме.
3.Читать надо не так как хочется. а как написано. Указано - кому, по какой причине и в какой ПЕРИОД дано право регистрации по адресу части и получать служебные помещения и и общежития. Период указан четко - от момента прибытия и - до получения жилья по нрмам, установленным ФЗ и НПА.
Под нормой в юридическом смысле надо понимать ещё не только квадратные метры, но и СТАТУС предоставляемого жилья. Для заключивших контракт ДО 01.01.98 года - нормой является предоставление жилья в соцнайм. ПОСЛЕ - только служебное.
4.В данном случае Вы допускаете подмену примененного понятия ПОСТОЯННОГО.
Здесь имеется не проживание конкретного гражданина ПОСТОЯННО. Просто это служебное жилое помещение пригодно в течении неопределенного периода для проживания там людей. Не зря в скобках - расшифровка этого!
5.Ага
6.Сказано выше. Кроме того - речь в них - не о служебном жилье.

Если хотите отказаться от предоставляемого служебного жилья по причине несоответствия его установленным нормам, то это надо чем то обосновывать. Можно, конечно, сослаться на нормы для соцнайма, но только согласится ли с этим Ваш оппонент или суд???

По выплате компенсации за поднаем, в случае необоснованного отказа от предоставляемлого жилья в виде общежития или служебной квартиры, возвращаемся к приведенной Вами же цитаты из Закона:
В случае отсутствия указанных жилых помещений ...по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.[/b]

И опять Вы читаете, как Вам бы хотелось, а я читаю, как написано. Вижу - для получения компенсации за поднаем кроме ЖЕЛАНИЯ военнослужащего - мало! Необходимо выполнение ещё одного обязательного условия для осуществления выплаты - отсутствие указанных жилых помещений.

Насильно жилье никому в РФ уже не дают давно. ЖК РФ говорит о праве граждан на свободный выбор жилых помещений. Хотите - отказывайтесь. Право на получение жилья из следующей "партии" Вы не потеряете, но, продолжая выплачивать компенсацию, уже командир нарушает Закон - нет такого основания, как отсутствие жилых помещений. Как это? Ревизор за такие фокусы сразу одевает на кукан.....

Это - мои рассуждения.

_________________
Cogito, ergo sum ....

Вот только когда в/с перестает быть "прибывшим на новое место службы", и если выплата поднаеных будет считаться незаконной при появлении свободного общежития то это получается "обратная сила закона" что ли - можно дать, а можно и забрать получается? Еще раз - На определенный момент служебного жилья нет, общежитий нет, есть желание снимать квартиру, желание выполнено - платят поднаем..., тут вдруг появляется общяга, но ведь в/с уже не только что прибывший и жильем хоть и не служебным уж обеспечен. Бррр
Тогда сейчас можно всех москвичей в/с переселить в какой нибудь подмосковный закрытый городок дав по 6 метров на человека - и можно рапортовать о решении жилищного вопроса в/с.
А про подмену понятий - почему служебное жилое помещение должно отличится от жилого помещения? Основопологающим является определение "жилое помещение" по ЖК, а дальше уже всякие там служебные, неслужебные без разницы?

ЗЫ я не упертый болван, просто хочу разобраться ))))

Речь то о "забрать" - не идет. Речь - о прекращении выплаты при утрате основания для её производства! При чем здесь какая то обратная сила?
Читаем ещё раз п.3 ст.15:
3. .. военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей. Указанным военнослужащим - гражданам и членам их семей до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, или общежития/
В случае отсутствия указанных жилых помещений ...по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.

Теперь повторю, что писал выше:

Для получения компенсации за поднаем кроме ЖЕЛАНИЯ военнослужащего - мало! Необходимо выполнение ещё одного обязательного условия для осуществления выплаты - отсутствие указанных жилых помещений.
Смотрите - какие УКАЗАНЫ? То есть, если такие помещения появляются - утрачивается основание выплаты компенсации поднаема. Что не так?

Ведь можно представить себе и такую ситуацию - предлагают прекрасную 2-х комнатную служебную квартиру семье из 3-х человек, а они живут в 4-х комнатных меблированных аппартаментах (ну чудом просто сняли!) за бесценок, но получают компенсацию.
Могут ведь и не согласиться съезжать. Их право. Но за удобства надо платить! Но не из государственного кармана! Увы....


Оно не должно по потребительским качествам вооще отличаться от жилья в соцнайм!
Просто Ваша фраза:
4. Разберемся что такое вообще жилое помещение. По жилищному кодексу Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования).
понимается как попытка обоснования того, что служебные жилые помещения, предназначенные для временного проживания, можно не относить к жилым!

Если интересно - каким требования должно отвечать жилое помещение - читайте: Постановление Правительства РФ от 28 января 2006 г. N 47
"Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции"

_________________
Cogito, ergo sum ....

А кстати в жилищном кодексе вообще такого понятия как "служебные жилые помещения, предназначенные для временного проживания" (по закону о статусе) нету, потому что служебные жилые помещения и подразумеваются как временные - на период службы.

Но в общем понятно, спасибо.

АААА , нашел!!!

Приказ МO РФ от 15.02.2000 № 80
О ПОРЯДКЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 20.08.2008 N 448,
с изм., внесенными решениями Верховного Суда РФ
от 14.11.2002 N ВКПИ02-77, от 06.10.2004 N ВКПИ04-100)

1. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, с учетом права на дополнительную жилую площадь, за счет государственного или муниципального жилищного фонда, закрепляемого за Министерством обороны Российской Федерации.
До получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, военнослужащим предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, или общежития.

Те в общагу уже не переселят!!!

А чем Вас эта фраза так порадовала? Она просто копирует п.1 ст.15 Закона О статусе............
А я и не говорил, что туда насильно переселяют!
В соответствии с ЖК РФ граждане имеют право СВОБОДНОГО выбора жилых помещений.....
Только основания выплаты компенсации за поднаем тут при чем??!!

_________________
Cogito, ergo sum ....

Только вот почему то информационное издание одно:
http://www.legis.ru/misc/doc.php?id=899
почему то просто пропустило этот пункт , я то читал раньше, он был, а сейчас изменения только и штампуют в закон о статусе, думал может отменили. Обрадовался тому что нашел приказ который все это и регламентирует.


Да понятно, как только очередь подойдет на службебное помещения - тогда и условно говоря компенсация пропадет. Просто нужна знать свои права - вот в этом приказе определана норма на жилье - при постановке на учет для улучшения жилищных условий, для Москвы например это 10 м (П. 4 и п. 5 ст. 2 Закона города Москвы № 22 от 15.01.2003г.).

Уважаемый Olimpik, в ходе ваших интересных дебатов, я запутался еще больше, применительно к моей ситуации (вследствии своей юридической неподготовленности). Не поможете ли разобраться? Если да, то готов изложить свою ситуацию по возможности сжато и содержательно.

И этот в 2006 году - утратил силу....


Ваше дело - вопрос задать. На форуме народ отзывчивый - кто знает ответ - поможет.

_________________
Cogito, ergo sum ....

Что же сейчас действует? И какие нормы?

я вот брал отсюда
http://mosgoreiac.ru/?part=docs&sub_act=show_htm&show_file=/002_vajnoe/103_normy_ploschady.htm

Если Вы имеете в виду нормы для предоставления служебного жилья военнослужащим, то НИКАКИЕ!
Если для жилья по договору БЕЗВОЗМЕЗДНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ , НАЙМА или СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА для жителей Москвы и из ЖИЛИНОГО ФОНДА Москвы, то берите отсюда - http://www.elcode.ru/hotdoc/1726.html

Если хотите применить их к служебному жилью, предоставляемому военнослужащим - на каком основании?!
Ранее я уже писал:
А почему бы тогда не попробовать применить к служебному жилью норму для общежитий?! А что? - И то и то - специализированные жилые помещения.........

_________________
Cogito, ergo sum ....

Еще раз в указанном приказе 15.02.2000 № 80 определана норма на жилье - "при постановке на учет для улучшения жилищных условий"

Ну как же, это "не то и то" , а разные виды специализированных жилых помещений. И эта норма указана конкретно для общежития.

Ну тогда крайний раз повторяю: нет там УСТАНОВЛЕННЫХ В ЦИФРАХ норм ни для служебного ни для любого другого жилья!
Там есть только отсылка к ним типа:
" 1. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту и совместно проживающим с ними членам их семей, предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, с учетом права на дополнительную жилую площадь, за счет государственного или муниципального жилищного фонда, закрепляемого за Министерством обороны Российской Федерации. "

Но в ЖК и других НПА ни самих норм ДЛЯ СЛУЖЕБНОГО ЖИЛЬЯ нет, ни порядка их установления не указано, ни органов, кому это право делигировано! Для соцнайма - есть, для общежитий - есть, для служебного - нет.
Если Вам они известны - назовите. Цифры!
И не забывайте год издания приказа 80. Спустя 5 лет введен новый ЖК РФ, а изменений в приказ не внесли. Там сохранилось и понятие "социальная норма", но в ЖК она - отсутствует!

Вы пытаетесь нормы, установленные для жилых помещений по договору СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА, применить к служебным помещениям. Если Вам или кому то так нравится - вольному воля. Надо же хоть чем то заполнить пробел в законодательстве.....

Тогда я Вас спрашиваю - на основании какого Закона или нормативного правового акта?И почему к служебному можно применить нормы соцнайма, но нельзя - нормы общежитий.

Если кому то предоставят жилое помещение, опираясь на норму предоставления общей площади жилого помещения (установлена ЖК РФ для соцнайма!), то большой беды не будет. Но и сути проблемы - нет норм для служебного - это не решает.

_________________
Cogito, ergo sum ....

Я хочу нормы установленные для жилых помещений применить к служебным жилым помещениям. )) Потому что считаю что определяющим является словосочетание "жилое помещение" и к нему должны предьявляться какие то нормы.
В 80 приказе я где то находил упоминание об этом - про нормы которые приняты субьектом.
... ну да приказ старый уже, там упомянут еще ЖК РСФСР.

Если Вам от этого легче - применяйте ради бога!
Но я не вижу ничего хорошего в том, что нормы, устанавливаемые органами местного самоуправления для малоимущих и сирот, применять к ЗАЩИТНИКАМ ОТЕЧЕСТВА. Это - как минимум - унизительно.
Вся проблема заключается в ЖК РФ:
Статья 50. Норма предоставления и учетная норма площади жилого помещения
1. Нормой предоставления площади жилого помещения по договору социального найма (далее - норма предоставления) является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется размер общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма.
3. Федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, законами субъектов Российской Федерации, устанавливающими порядок предоставления жилых помещений по договорам социального найма указанным в части 3 статьи 49 настоящего Кодекса категориям граждан, данным категориям граждан могут быть установлены иные нормы предоставления

Это - про военнослужащих, обеспечиваемых жильем в соответствии с ФЗ-76.
Но никому это просто - НЕ НУЖНО. Никто не желает этим вопросом заниматься!

В мутной воде власти и жильем наделять и правосудие вершить - легче....

_________________
Cogito, ergo sum ....