О проекте

Контакты

Новости
Военное право
Военное право
Текущее время: 03 авг 2020, 19:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Сообщения: 61
Karinka писал(а):
Выслугу 10 лет к сожалению не имеет.

В каком году выпустился из ВВУЗа?

_________________
юрист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 10:29
Сообщения: 14
Здравствуйте! У меня сложилась такая ситуация - через 2 года службы в части после окончания военного вуза (т.е. общая выслуга 7 лет, хотя это отношения к делу не имеет) мне с супругой решением жилкомиссии была выделена служебная квартира в новостройке. О чем мне было сообщено (вызывали на заседание жилкомиссии в части) устно, документов никаких не давали. При этом сказали: документы можно будет оформить по окончании оформления жилья (дом уже достроен был, но квартиры оформлялись как служебные). Через пару месяцев мне и еще нескольким таким же товарищам выдали ключи и предложили заселяться (до того проживал в общежитии в части). При этом стоит отметить, что как таковая очередь на жилье в части никогда не существовала (в смысле, нигде списки публично никакие увидеть нельзя было), потому как, собственно, жилья служебного не было. Даже жилищные дела люди собирали только после того, как им говорили: вам выделяют квартиру (редко такое бывало). И при этом распределении комиссия в первую очередь выселила из общежития семьи, а потом уже - холостяков в порядке прибытия в часть. Мы переехали. Прошло уже полгода - и теперь нас выселяют, потому что после каких-то проверок очередь была перестроена в порядке прибытия людей в часть на службу. Кроме того, сказали: предыдущее решение жилкомиссии силы не имеет, т.к. квартиры заслужеблены не были, т.е. делили шкуру неубитого медведя. По сроку службы действительно очередь выстроилась так, что мне квартира еще и не положена (не подошла моя очередь). Проблема в том, что за полгода я уже изрядно в это жилье вложился (от покупки мебели - спать и есть ведь на полу не будешь, - которую в принципе можно увезти, но некуда - в общагу не войдет, да и куплено все в размер комнаты и кухни, до металлической двери входной, укладки плитки на пол и т.п. - это уже не увезешь. Короче, в общей сложности около 100 тысяч вложил в ремонт, из них тысяч 50 точно там останется, невывозимое). Есть ли законные основания как-то требовать компенсации? И от кого? Как это доказать, если при въезде мы писали какие-то нелепые рапорта о том, что берем квартиры под временную охрану до момента оформления документов, и обязуемся съехать по первому требованию? (нам при этом сказали: да не волнуйтесь вы, это точно уже вам выделено, просто от вас же страхуемся, чтобы кто-то сильно умный из вас не отсудил как-нибудь эти квартиры, пока они не заслужеблены) Никаких документов, разумеется, на руках нет, в т.ч. никаких намеков на решение жилкомиссии полугодовалой давности. Правомерна ли была такая "отмена решения"? Подскажите, кто силен в НПА. PS:службу прохожу не в составе МО РФ, а в составе ФСБ.

С Уважением, Николай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
nicolas писал(а):
очередь на жилье в части никогда не существовала (в смысле, нигде списки публично никакие увидеть нельзя было)

Да просто её наличие и соблюдение установленного порядка деятельности жилкомиссии нникому не было нужно... Пока плохо не стало. Увы, это - везде так..
В ФСБ РФ до сих пор действует:
ПРИКАЗ
МИНИСТЕРСТВА БЕЗОПАСНОСТИ РФ
27 июля 1993 г.
N 285
................
3.5. Учет сотрудников, нуждающихся в улучшении жилищных условий,
ведется жилищными комиссиями территориальных органов по единому
списку, из которого одновременно в отдельные списки включаются
сотрудники, имеющие право на первоочередное или внеочередное получение
жилых помещений.
Списки очередников на улучшение жилищных условий (в том числе
льготных категорий) вывешиваются в подразделениях для ознакомления
(образец Списка прилагается).

Цитата:
Никаких документов, разумеется, на руках нет, в т.ч. никаких намеков на решение жилкомиссии полугодовалой давности. Правомерна ли была такая "отмена решения"?

Именно поэтому Вам можно только посочувствовать.
Нет бумаги - нет проблем.
В указанное жилье, как законопослушный гражданин, Вы вправе были вселиться только после заключения Договора найма. Вы поверили на слово.
Цитата:
Прошло уже полгода - и теперь нас выселяют, потому что

Вас не выселяют. Вам предложили добровольно покинуть данное жилье.
Выселить можно только по судебному решению.
Вы вправе не выселяться добровольно и пробовать отстоять свое право продолжить проживать там, но уже на законных основаниях, - в суде.
Неплохо бы с подобными Вам объединиться, решать проблему единым порядком и, возможно, сообща воспользоваться услугами толкового адвоката.... Вместе - легче.
Выбирать - Вам.
Цитата:
По сроку службы действительно очередь выстроилась так, что мне квартира еще и не положена (не подошла моя очередь).

Хорошо, что Вы чтите социальную справедливость, но кое какие обязательства с момента прибытия Вас в часть, государство выполнить должно было раньше и без очереди. Если уж на то пошло, ЖК РФ очереди на служебное жилье не устанавливает..
И не всё пока так трагично. Посмотрите абзац 2, п.1, ст.15 Закона о статусе..

И просьба - писать поэмы покороче. Большой текст отбивает желание его читать. ИМХО.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Последний раз редактировалось olimpik 29 июл 2009, 13:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Сообщения: 61
olimpik писал(а):
кое какие обязательства с момента прибытия Вас в часть, государство выполнить должно было раньше и без очереди.

Причём в ТРЁХМЕСЯЧНЫЙ срок.

Советую автору вопроса не выселяться ни в коем случае!

_________________
юрист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
КАМАЗ писал(а):
Советую автору вопроса не выселяться ни в коем случае!

... до суда, очевидно...
Но вступившему в законную силу судебному решению лучше подчиниться обеим сторонам, какое бы оно ни было...

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Сообщения: 61
olimpik писал(а):
КАМАЗ писал(а):
Советую автору вопроса не выселяться ни в коем случае!

... до суда, очевидно...
Но вступившему в законную силу судебному решению лучше подчиниться обеим сторонам, какое бы оно ни было...

Решение суда при грамотном юридическом сопровождении должно быть одним - жильё предоставлено по закону.

_________________
юрист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
КАМАЗ писал(а):
жильё предоставлено по закону.

Пока вся ситуация известна из сообщения nicolas, мы не знаем, как такое законное предоставление нарушило интересы других лиц.
Не исключено, что и те, у кого прав на получение жилья в этом доме не меньше, в суде тоже заявят о своих правах на это жилье.
Есть kb такие настроения у обиженных, nicolas?
В Питере битва за спорное жиле в сданном и, вроде как, заселенном в прошлом году ФСБ-шном доме на Васильевском длится до сих пор...

_________________
Cogito, ergo sum ....


Последний раз редактировалось olimpik 29 июл 2009, 14:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 10:29
Сообщения: 14
Такие настроения есть. Собственно, с них все и началось - кто-то начал писать прокурору, по вопросам расселения людей, потерявших связь с частью - а при проверках докатилось до служебного жилья - дескать, "да тут вообще бардак, выстроить всех в очередь". Про предоставление жилого помещения в течение 3-х месяцев я и сам знаю. Если правильно Вас понял, выходит, что мое право на жилье в конце концов удовлетворено, и я могу аппелировать тем, что неудовлетворение прав стоящих впереди меня на очереди (которую закон на служебное жилье не предусматривает) - история отдельная, к выделенной мне квартире как бы отношения и не имеет (если отбросить социальную справедливость)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 10:29
Сообщения: 14
КАМАЗ писал(а):
olimpik писал(а):
кое какие обязательства с момента прибытия Вас в часть, государство выполнить должно было раньше и без очереди.

Причём в ТРЁХМЕСЯЧНЫЙ срок.

Советую автору вопроса не выселяться ни в коем случае!


Проблема в том еще, что судебное разбирательство существенно ухудшит отношения с командованием, которые сейчас, в общем-то, благополучны. Хочется найти твердые аргументы, чтобы решить дело без суда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 10:29
Сообщения: 14
И что еще... Через некоторое время в части освобождается еще служебное жилье - не в новостройках, метражи поменьше. Командование части рассматривало вопрос о том, чтобы попросить людей, стоящих на очереди впереди нас, подождать того жилья, чтобы нас не выселять. И многие даже были согласны - т.к. старые дома - прямо возле городка, до работы близко, а новые - до часа добираться. Но потом юрист выдал, что понятия "подождать" нет - обязаны заселить в порядке прибытия в часть (прикрывают свои же тылы от прокурора). Это верно? Или юридически может пройти такой вариант?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
nicolas писал(а):
Если правильно Вас понял, выходит, что мое право на жилье в конце концов удовлетворено, и я могу аппелировать тем, что неудовлетворение прав стоящих впереди меня на очереди (которую закон на служебное жилье не предусматривает) - история отдельная, к выделенной мне квартире как бы отношения и не имеет (если отбросить социальную справедливость)?

Что то в этом роде... Про стоящих ВПЕРЕДИ - не стоит. Реализация Вашего права на жилье не затрагивает права на него других лиц. И не Ваша вина в том, что ФСБ не смогла или не захотела установленным порядком включить данное жилое помещение в состав служебного жилья.

Оппоненты будут утверждать обратное...
Что решит суд?

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
nicolas писал(а):
И многие даже были согласны - т.к. старые дома - прямо возле городка, до работы близко, а новые - до часа добираться.

Но потом юрист выдал, что понятия "подождать" нет - обязаны заселить в порядке прибытия в часть (прикрывают свои же тылы от прокурора). Это верно? Или юридически может пройти такой вариант?

Редиска Ваш юрист! Человек - высшая ценность. И к его мнению надо прислушатся. Раз САМИ хотят, то реализуют свое право СВОБОДНОГО выбора жилого помещения - п.4, ст.1 ЖК РФ.
Это и есть понятие "подождать" есть! :D

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Сообщения: 61
olimpik писал(а):
КАМАЗ писал(а):
жильё предоставлено по закону.

Пока вся ситуация известна из сообщения nicolas, мы не знаем, как такое законное предоставление нарушило интересы других лиц.

По закону - никак. Есть обязанность - обеспечить жильём в трёхмесячный срок, независимо от прав иных лиц. И права других лиц тут не при чём.

nicolas писал(а):
мое право на жилье в конце концов удовлетворено, и я могу аппелировать тем, что неудовлетворение прав стоящих впереди меня на очереди (которую закон на служебное жилье не предусматривает) - история отдельная, к выделенной мне квартире как бы отношения и не имеет (если отбросить социальную справедливость)?

Именно так!!

_________________
юрист


Последний раз редактировалось КАМАЗ 29 июл 2009, 14:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Сообщения: 61
nicolas писал(а):
судебное разбирательство существенно ухудшит отношения с командованием, которые сейчас, в общем-то, благополучны. Хочется найти твердые аргументы, чтобы решить дело без суда

Тут уж выбирать вам, что важнее...

nicolas писал(а):
Но потом юрист выдал, что понятия "подождать" нет - обязаны заселить в порядке прибытия в часть (прикрывают свои же тылы от прокурора). Это верно? Или юридически может пройти такой вариант?

Свою жопу прикрыть хотят, однозначно. Не ведитесь на это.

_________________
юрист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 10:29
Сообщения: 14
olimpik писал(а):
И не Ваша вина в том, что ФСБ не смогла или не захотела установленным порядком включить данное жилое помещение в состав служебного жилья.


Процесс оформления как раз и шел последние полгода. Последние полтора месяца я был в отпуске - учебном и основном. Если не ошибаюсь - за это время завершилось оформление и, возможно, прошла жилкомиссия ("официальная"). Т.о., сейчас, возможно, есть люди, которым решением жилкомиссии выделена эта квартира. Итого - я в ней живу, косвенно это подтверждается хотя бы тем, что ключи от стальной двери - у меня. И договора на установку этой двери и т.п.. А есть люди, у которых - документ на руках. Какой из этих фактов в суде более весом? Думаю, мой "документ" (решение же мне зачитывали полгода назад) - давно уничтожен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 10:29
Сообщения: 14
nicolas писал(а):
ключи от стальной двери - у меня

Тоже интересно... дверь стальную поставил перед деревянной, с которой дом сдавался. Теперь требуют ключи от квартиры вернуть - ну, верну я от деревянной... я же не отдам от своей двери ключ - там один замок 6 тысяч стоит. Я физически сейчас не могу сдать ключи, не сняв внешнюю дверь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
nicolas писал(а):
Думаю, мой "документ" (решение же мне зачитывали полгода назад) - давно уничтожен

Вам остается надеяться, что другая сторона в суде не станет утверждать, что Вы вообще самовольно захватили жилье.
Тоды - ой.
А не хотите истребовать в части выписку их решения жилкомиссии о предоставлении Вам этой квартиры?

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 10:29
Сообщения: 14
olimpik писал(а):
А не хотите истребовать в части выписку их решения жилкомиссии о предоставлении Вам этой квартиры?

Прямо рапортом? Прошу выдать мне выписку из решения жилкомиссии от ... 2008 года?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
nicolas писал(а):
Я физически сейчас не могу сдать ключи, не сняв внешнюю дверь...

Чувствуется - как Вам не хочется ср...ться с начальством. :?
Вы уж действительно - определитесь сначала что Вам важнее...
А свои сожаления здесь выкладывать пока ни к чему.. ИМХО.
Цитата:
Прямо рапортом? Прошу выдать мне выписку из решения жилкомиссии от ... 2008 года?

А что тут удивительного?! Ну попробуйте устно, для начала, устно попросить...

_________________
Cogito, ergo sum ....


Последний раз редактировалось olimpik 29 июл 2009, 15:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 10:29
Сообщения: 14
olimpik писал(а):
другая сторона в суде не станет утверждать, что Вы вообще самовольно захватили жилье.


Хотел бы обратить внимание, что есть в секретариате рапорта за нашими подписями, где указано: "просим временно вселить для охраны и обороны ... в квартиры ... до момента оформления документов" - соответственно, и резолюция на этих рапортах стоять должна командира - "Разрешить". Пойдет ли это "временно" против нас? Нигде в рапорте не указано "в выделенную мне решением жилкомиссии квартиру" - просто "в квартиру номер ... в доме номер... по улице ..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
nicolas писал(а):
Хотел бы обратить внимание, что ..."

Хотел бы тоже обратить внимание на Ваше первое сообщение:
Цитата:
........мне с супругой решением жилкомиссии была выделена служебная квартира в новостройке.

Так получите его!
А что Вы понаписали позже, конечно будет обращено против Вас.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 10:29
Сообщения: 14
Еще: тот факт, что на момент проведения той, полугодовалой давности, жилкомиссии, квартиры еще не были служебными - в суде значим будет? Вот именно то, что их, вроде, и выделять не должны были, раз они не состояли в фонде служебного жилья? Или это не мои проблемы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 10:29
Сообщения: 14
olimpik, KAMAZ - спасибо за Ваши советы. Порядок своих возможных действий примерно уяснил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
nicolas писал(а):
Или это не мои проблемы?

Вы об этом знать были не обязаны. Ваша обязанность состояла в предоставлении требуемых от Вас документов для оформления договора найма.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 10:29
Сообщения: 14
Итого, понял так: если выписку из решения жилкомиссии не дадут (ну, просто скажут: не было никакого решения) - доказать что-то тяжело, может получиться еще и что сам захватил. А если вдруг дадут - то положение много лучше, т.к. решение жилкомиссии отменять не должны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
nicolas писал(а):
Итого, понял так: ?

Пробовать получить - надо. Гадать - не стоит..

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 10:29
Сообщения: 14
olimpik писал(а):
nicolas писал(а):
Итого, понял так: ?

Пробовать получить - надо. Гадать - не стоит..


еще раз спасибо за советы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 15:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Сообщения: 61
nicolas писал(а):
Итого, понял так: если выписку из решения жилкомиссии не дадут (ну, просто скажут: не было никакого решения) - доказать что-то тяжело, может получиться еще и что сам захватил. А если вдруг дадут - то положение много лучше, т.к. решение жилкомиссии отменять не должны?

Самозахватом здесь не пахнет.

_________________
юрист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 10:29
Сообщения: 14
КАМАЗ писал(а):
Самозахватом здесь не пахнет.

А вообще, что-то неправомерное в моих действиях есть? Ну, если откинуть вопросы выполнения приказов, т.е. не брать в расчет ситуацию, что командир части скажет: "Приказываю вам освободить жилое помещение", а я откажусь).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Сообщения: 61
nicolas писал(а):
КАМАЗ писал(а):
Самозахватом здесь не пахнет.

А вообще, что-то неправомерное в моих действиях есть? Ну, если откинуть вопросы выполнения приказов, т.е. не брать в расчет ситуацию, что командир части скажет: "Приказываю вам освободить жилое помещение", а я откажусь).

Пусть письменно прикажет

_________________
юрист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  


Рейтинг@Mail.ru



Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB