О проекте

Контакты

Новости
Военное право
Военное право
Текущее время: 19 апр 2024, 11:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2009, 11:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2009, 21:25
Сообщения: 7
Откуда: Москва
КАМАЗ писал(а):
Возраст сына не имеет значения, если он совместно проживает с Вами.


В п.5 ст.2 "О статусе военнослужащих:
Цитата:
"К членам семей военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, на которых распространяются указанные социальные гарантии, компенсации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, относятся:
супруга (супруг);
несовершеннолетние дети;
дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет;
дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения;
лица, находящиеся на иждивении военнослужащих".


То есть, совершеннолетние дети, как в моем случае, к членам семьи не относятся. Сын, дочь, жена и я проживаем и зарегестрировани в одной квартире. Другого жилья нет.

КАМАЗ писал(а):
В случае отчуждения квартиры сыну эту сделку учтут при предоставлении Вам жилья. По крайней мере в течение пяти лет. Смотрите Жилкодекс РФ

Данная квартира не была получена от государства, а от государства я жилья не получал и такое право, жилье от государства, предоставляется один раз.

Документы на регистрации, 18.07.2009 г. они будут готовы и их нужно будет забрать (договора и свидетельство).
Как вы думаете, исходя из реального своего опыта, мною сделана ошибка и документы, пока есть возможность, лучше забрать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2009, 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Aponogeton писал(а):
То есть, совершеннолетние дети, как в моем случае, к членам семьи не относятся. Сын, дочь, жена и я проживаем и зарегестрировани в одной квартире. Другого жилья нет.


Жилищный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 188-ФЗ
Статья 55. Сохранение за гражданами права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях
Право состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях сохраняется за гражданами до получения ими жилых помещений по договорам социального найма или до выявления предусмотренных статьей 56 настоящего Кодекса оснований снятия их с учета.


В ст. 56 ЖК среди таких оснований достижение состоящим на учете ребенком какого либо возраста не значится.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 14 февраля 2000 г. N 9
"О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих"
(с изменениями от 6 февраля 2007 г.)

22. При рассмотрении заявлений военнослужащих, связанных с осуществлением ими права на жилище, необходимо иметь в виду, что основания и порядок обеспечения военнослужащих жильем регулируются как Федеральным законом "О статусе военнослужащих", так и нормами жилищного законодательства Российской Федерации.
............
. При решении вопроса о том, кого следует относить к членам семьи военнослужащего, имеющим право на обеспечение жильем, следует руководствоваться нормами Жилищного кодекса Российской Федерации.

Цитата:
Данная квартира не была получена от государства, а от государства я жилья не получал и такое право, жилье от государства, предоставляется один раз.

....... по правилам ст.57 ЖК РФ.
И, чисто теоретически, с учетом ст.53 - может и не один раз....
Ни п.7, ни п.8 этой статьи не расшифровывает источник получения жилья.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2009, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Сообщения: 61
Aponogeton, Вам поспорить или Вы хотите грамотный совет получить?

Aponogeton писал(а):
КАМАЗ писал(а):
Возраст сына не имеет значения, если он совместно проживает с Вами.


В п.5 ст.2 "О статусе военнослужащих:
Цитата:
"К членам семей военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, на которых распространяются указанные социальные гарантии, компенсации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, относятся:
супруга (супруг);
несовершеннолетние дети;
дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет;
дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения;
лица, находящиеся на иждивении военнослужащих".


То есть, совершеннолетние дети, как в моем случае, к членам семьи не относятся.

Повторяю - ЯВЛЯЮТСЯ. Закон "о статусе военнослужащих" не единственный документ, которым надо руководствоваться. Тем более, что приведённая Вами выдержка из закона относится в первую очередь к получению льгот и социальных гарантий, как член семьи военнослужащего, а не к обеспечению жильём.

Aponogeton писал(а):
Данная квартира не была получена от государства, а от государства я жилья не получал и такое право, жилье от государства, предоставляется один раз.

Сейчас уже не важно, как она была получена. Главное, что она есть.....

Aponogeton писал(а):
Документы на регистрации, 18.07.2009 г. они будут готовы и их нужно будет забрать (договора и свидетельство).
Как вы думаете, исходя из реального своего опыта, мною сделана ошибка и документы, пока есть возможность, лучше забрать?

На регистрации чего?

_________________
юрист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2009, 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2009, 21:25
Сообщения: 7
Откуда: Москва
olimpik, КАМАЗ большое спасибо за ответы.

КАМАЗ писал(а):
Aponogeton, Вам поспорить или Вы хотите грамотный совет получить?

Разобраться в законодательстве и принять правильное решение. Переоформить квартиру тоже подсказали, раньше она числилась на сыне, а последние два года - на жене. Сын офицер и когда начал служить, переписали квартиру (по договору дарения) на жену, т.к. не ставили на очередь на жилье с собственностью. Теперь сын увольняется по собственному желанию в связи с ОШМ (по ОШМ не увольняли, а тех, кто написал по собственному - уволили), в июле 2009 г. должен быть гражданским, прослужив 3 года по первому контракту.

Цитата:
На регистрации чего?

ДОГОВОРА дарения квартиры сыну (от матери) в Управлении Федеральной регистрационной службы по Москве (процедура длится месяц).

Цитата:
При решении вопроса о том, кого следует относить к членам семьи военнослужащего, имеющим право на обеспечение жильем, следует руководствоваться нормами Жилищного кодекса Российской Федерации.


ЖК РФ или ФЗ имеет большую юридическую силу, в моем случае с сыном, возраст которого 25?

п.8 ст.58 ЖК РФ
Цитата:
При предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению. Указанные сделки и действия учитываются за установленный законом субъекта Российской Федерации период, предшествующий предоставлению гражданину жилого помещения по договору социального найма, но не менее чем за пять лет.

Эта статья о пяти годах?


Сегодня звонил в Управление ДЖПиЖФ г. Москвы в Северном АО, сказали, что на сына неположено жилья раз ему 25 (и нам положено 72-18=54 м.2 + сдача своей квартиры 30 м2 Москве, т.е. 54-30=24 м2). Это правильно?

Как правильно поступить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2009, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Сообщения: 61
Aponogeton писал(а):
ЖК РФ или ФЗ имеет большую юридическую силу, в моем случае с сыном, возраст которого 25?

ЖК, поскольку ФЗ в данном случае не о жильё говорит, я же Вам пояснил выше.

Aponogeton писал(а):
ЖК РФ или ФЗ имеет большую юридическую силу, в моем случае с сыном, возраст которого 25?

п.8 ст.58 ЖК РФ
Цитата:
При предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению. Указанные сделки и действия учитываются за установленный законом субъекта Российской Федерации период, предшествующий предоставлению гражданину жилого помещения по договору социального найма, но не менее чем за пять лет.

Эта статья о пяти годах?

Да

Aponogeton писал(а):
Сегодня звонил в Управление ДЖПиЖФ г. Москвы в Северном АО, сказали, что на сына неположено жилья раз ему 25 (и нам положено 72-18=54 м.2 + сдача своей квартиры 30 м2 Москве, т.е. 54-30=24 м2). Это правильно?

На сына ПОЛОЖЕНО. Но от 72 положенных метров вычтут 30

_________________
юрист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2009, 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2009, 21:25
Сообщения: 7
Откуда: Москва
КАМАЗ писал(а):
Да

1. Но мне жилое помещение должно предоставляться не по договору социального найма. Или по ГЖС для военнослужащих запаса предоставляют тоже по договору социального найма?
2. Отчуждения не было, все зарегестрированы и продолжают проживать в одной квартире, меняется только собственник из числа семьи, который до этого был собственником этой квартиры, т.е. ему возвращается его же собственность, которой он не владел 2 года.

Что можете сказать? или я как то неверно думаю? Как бы вы поступили на моем месте?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июн 2009, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Сообщения: 61
Aponogeton писал(а):
КАМАЗ писал(а):
Да

1. Но мне жилое помещение должно предоставляться не по договору социального найма.

Не имеет значения в данном случае

Aponogeton писал(а):
КАМАЗ писал(а):
Да

2. Отчуждения не было, все зарегестрированы и продолжают проживать в одной квартире, меняется только собственник из числа семьи, который до этого был собственником этой квартиры, т.е. ему возвращается его же собственность, которой он не владел 2 года.

Т.е. нынешний собственник избавляется от собственности

_________________
юрист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 сен 2009, 00:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 сен 2009, 21:37
Сообщения: 3
Откуда: Россия
Увольняюсь по ОШМ (выслуга 10 лет). Женат, имеется дочь (1год) в совместном браке, но у жены имеется сын (5 лет), проживаем все вместе в съемной квартире. Сын жены признан судом членом моей семьи и вписан в п.21 личного дела. Я, жена и дочь зарегистрированы по адресу в/ч, а сын жены с момента рождения (2004г.) по адресу матери бывшего мужа жены, где собственником жилья является мать бывшего мужа(приватизация 1998г.). Решением ЖК в/ч признан нуждающимся в получение жилья на 4-х человек, но КЭЧ заявила, что жилье будет предоставлено по нормам на 3-х человек, т.к сын жены прописан у бабушки и считается обеспеченным жильем.
Сколько кв. метров жилья нам положено?
Сколько комнат 2 или 3 ?
Заранее благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 сен 2009, 03:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Миха писал(а):
... а сын жены с момента рождения (2004г.) по адресу матери бывшего мужа жены, где собственником жилья является мать бывшего мужа(приватизация 1998г.).

Почему он до сих пор зарегистрирован там, а не с Вами?!
На каком основании там был зарегистрирован - до или после приватизации. Если до - почему не оказался в числе собственников.
Цитата:
Сколько кв. метров жилья нам положено?

Читайте ст.15.1 Закона о статусе
Цитата:
Сколько комнат 2 или 3 ?

Не менее 2-х. Читайте ст.58 ЖК РФ.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 сен 2009, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 сен 2009, 21:37
Сообщения: 3
Откуда: Россия
olimpik
Цитата:
Почему он до сих пор зарегистрирован там, а не с Вами?!

Считаю, что неважно где он зарегистрирован, гражданин должен быть где-то зарегистрирован с момента его рождения и его регистрация по месту жительства у бабушки не должна препятствовать в получении кв. метров жилья в том числе и на него. В любом случае несовершеннолетний член моей семьи при получении жилья должен проживать с нами и соответственно на него обязаны выделить метры. Как мне правильно поступить? В случае, если я его сниму с регистрации и зарегистрирую при в/ч, то КЭЧ так же заявит, что он намерено ухудшил свои жилищные условия, но фактически мы проживаем вместе в съемной квартире и это даже отражено в решении суда по признанию сына жены членом моей семьи.
Цитата:
На каком основании там был зарегистрирован - до или после приватизации. Если до - почему не оказался в числе собственников.

Зарегистрирован он с момента рождения для получения соц. гарантий при первом браке моей жены. Приватизация прошла 1998 г., а он зарегистрирован 2004г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 сен 2009, 03:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Миха писал(а):
Считаю, что неважно где он зарегистрирован,

Я тоже.
Плохо, что КЭЧ не так считает..
Цитата:
В любом случае несовершеннолетний член моей семьи при получении жилья должен проживать с нами и соответственно на него обязаны выделить метры.

При условии, что он состоит на учете нуждающихся.
Цитата:
В случае, если я его сниму с регистрации и зарегистрирую при в/ч,

Кого регистрируют по адресу в/ч и при каких условиях - указано в п.3,ст.15 Закона о статусе. Он откуда то прибыл к месту Вашей службы?
Цитата:
то КЭЧ так же заявит, что он намерено ухудшил свои жилищные условия,

Намеренным УЖУ считаются действия, совершенные с целью быть признанным нуждающимся. А он УЖЕ состоит на учете.
Цитата:
но фактически мы проживаем вместе в съемной квартире и это даже отражено в решении суда по признанию сына жены членом моей семьи.

То есть - фактически он не является членом семьи собственника жилого помещения, в котором просто зарегистрирован. Так как не соответствует параметрам, указанным для члена семьи собственника в п.31 ЖК РФ!
Цитата:
Приватизация прошла 1998 г., а он зарегистрирован 2004г.

Это лишь подтверждает сказанное выше.

Отказ предоставить жилье с его учетом немедленно обжалуйте в суд.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 окт 2009, 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 13:09
Сообщения: 3
Здравствуйте ! У меня такая ситуация. Состою на учёте нуждающихся с 1995 года на семью из 4-х человек: я, жена, 2 сына 1984 и 1986 г.р.. При этом я прописан при части, старший сын - у одной бабки (мать жены - единоличная собственница трёхкомнатной квартиры), жена с младшим сыном - у другой бабки (моя мать, также единоличная собственница 3-х-комнатной квартиры). Снимаю 2-х-комнатную квартиру, и получаю ДК за поднаём. В договоре найма указано: "жена и дети нанимателя вселяются без согласия наймодателя". Решением ЖК от 21.07.2009 мне распределена трёшка на указанный состав семьи. КЭЧ отказала в отношении детей со ссылкой на ст.2 п.5 Статуса (зарегистрированы постоянно с бабушками, ведут раздельное хозяйство), в отношении жены - без ссылки на закон, на основании того, что она зарегистрирована по вышеуказанному адресу и имеет право пользования жилым помещением. Таким образом, подлежит обеспечению жилым помещением семья из одного человека (меня).
ГВС в удовлетворении моего заявления об оспаривании действий КЭЧ отказал. Что Вы скажете относительно законности такого решения и перспектив кассации ?
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 окт 2009, 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
asw61 писал(а):
Что Вы скажете относительно законности такого решения ...

Не читая решение ГВС и только по Вашим 5 строчкам - ничего.
Цитата:
и перспектив кассации ?

У Вас есть другой выбор?! Идите дальше, вплоть до Верховного!

Вот пример УПОРНОЙ борьбы:

Определение ВК Верховного Суда РФ
от 27 июля 2006 г. N 6Н-193/05


Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации
рассмотрела в открытом судебном заседании 27 июля 2006 года гражданское дело по исковому заявлению Л.А.M. о признании незаконными действий начальника научно-исследовательского центра ракетных войск и артиллерии Вооруженных Сил РФ (далее - войсковая часть 48254) и жилищной комиссии части, связанных с исключением его из списков личного состава части, а также снятием с учета нуждающихся в получении жилых помещений.
Заслушав доклад генерал-лейтенанта юстиции К., а также мнение старшего военного прокурора отдела Главной военной прокуратуры Г., полагавшего необходимым состоявшиеся по делу судебные решения отменить и направить дело в суд первой инстанции на новое рассмотрение. Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации установила:
Л.А.M. обратился в Санкт-Петербургский гарнизонный военный суд с исковым заявлением о признании незаконными действий начальника войсковой части 48254 и жилищной комиссии части, связанных с исключением его из списков личного состава части, а также снятием с учета нуждающихся в получении жилых помещений.
Решением указанного гарнизонного военного суда от 6 января 2004 года заявленные Л.А.M. требования оставлены без удовлетворения.
Определением Ленинградского окружного военного суда от 19 февраля 2004 года решение суда первой инстанции оставлено без изменения, а кассационная жалоба заявителя - без удовлетворения.
Определением судьи Ленинградского окружного военного суда от 11 августа 2004 года, с которым согласился председатель этого суда, в передаче дела для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции заявителю отказано.
Определением судьи Верховного Суда РФ от 27 июля 2005 года дело по надзорным жалобам Л.А.M., Л.Д.М., Л.М.П. и Л.Т.В. направлено для рассмотрения по существу в президиум Ленинградского окружного военного суда.
Постановлением президиума Ленинградского окружного военного суда от 12 октября 2005 года состоявшиеся по делу судебные постановления оставлены без изменения, а надзорные жалобы заявителей - без удовлетворения.
В надзорных жалобах, поданных в Военную коллегию Верховного Суда РФ, Л.А.M., Л.Д.М., Л.М.П. и Л.Т.В. просят состоявшиеся по делу судебные постановления отменить и вынести новое решение об удовлетворении заявленных Л.А.M. требований в полном объеме, мотивируя просьбу тем, что суды существенно нарушили нормы материального права. В обоснование надзорных жалоб заявители приводят следующие доводы.
Они считают, что отметка о постановке на регистрационный учет является уведомительным актом и не связана с нормами материального права, регулирующими правоотношения в области обеспечения военнослужащих жилыми помещениями.
Отметка о регистрационном учете не может влиять на обеспечение военнослужащих жилым помещением в силу независимости друг от друга данных правовых институтов.
Кроме того, заявители утверждают, что суды необоснованно сделали вывод о том, что если, Л.А.М. зарегистрирован по адресу нахождения квартиры его родителей и указанное жилое помещение соответствует нормам предоставления жилья, то он обеспечен таковым и его нельзя признать нуждающимся в получении жилого помещения от Министерства обороны РФ.
Далее заявители утверждают, что суды неправомерно руководствовались нормами ЖК РСФСР, регулирующими отношения в области государственного и общественного жилищных фондов, тогда как ему следовало руководствоваться главами 35 и 36 ГК РФ с соблюдением жилищного законодательства и правил о регистрации.
В заключение надзорных жалоб делается вывод о том, что Л.А.M., несмотря на наличие отметки о регистрационном учете по месту нахождения квартиры его родителей, имеет право на обеспечение жилым помещением за счет Министерства обороны РФ и, следовательно, подлежит восстановлению на учете нуждающихся в получении жилых помещений в войсковой части 48254.
Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 1 июня 2006 года гражданское дело по заявлению Л.А.M. передано для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции.
Рассмотрев материалы дела и доводы надзорных жалоб, Военная коллегия находит состоявшиеся по делу судебные решения подлежащими отмене по следующим основаниям.
Факт постановки Л.А.M. на регистрационный учет по месту нахождения квартиры родителей по адресу: г. Санкт-Петербург, пр. Наставников, д. 29/3, кв. 87, явился основанием для признания его судами имеющим постоянное место жительства и, следовательно, обеспеченным жилым помещением.
Данное обстоятельство повлекло за собой вынесение решения об отказе в удовлетворении заявленного требования о признании его нуждающимся в получении жилого помещения в связи с увольнением с военной службы в запас за счет Министерства обороны РФ.
Между тем одним из основных юридически значимых обстоятельств, установить и исследовать которое надлежало судам, в том числе и надзорной инстанции, является то, какова правовая природа института регистрационного учета и какие последствия для военнослужащего влечет регистрационный учет не по месту прохождения им военной службы при решении вопроса о постановке или отказе в постановке его на учет нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий).
Так, в соответствии со ст. 3 закона РФ от 25 июня 1993 года N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", а также п. 4 постановления Правительства РФ от 17 июля 1995 года N 713 "Об утверждении правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию", регистрационный учет по месту жительства и по месту пребывания вводится в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом.
Проанализировав указанные нормы закона, Военная коллегия приходит к выводу о том, что институт регистрационного учета носит уведомительный характер, бесспорно обладает одновременно и регулятивными, и охранительными функциями и позволяет гражданину как осуществлять беспрепятственно гражданские права и свободы во всех случаях, когда их осуществление невозможно без регистрационного учета (осуществление права на совершение гражданско-правовых сделок, права избираться и быть избранным, права на защиту чести и достоинства и т.д.), так и нести обязанности перед другими гражданами, государством и обществом (деликтные обязательства, обязательства из неосновательного обогащения и т.д.).
Регистрация или отсутствие таковой, в соответствии с указанными нормативными правовыми актами, не могут служить основанием для ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
В соответствии с п. 1 ст. 40 и п. 1 ст. 45 Конституции РФ каждый имеет право на жилище. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется.
На основании п. 1 ст. 23 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих", военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет десять лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по состоянию здоровья без предоставления им жилых помещений.
Из материалов гражданского дела следует, что майор запаса Л.А.M. с августа 1987 года по июнь 1991 года проходил обучение в Военном артиллерийском университете; с 1991 по 1994 гг. проходил военную службу в войсковой части - полевая почта 50618 Западной группы войск; с 1994 по 1996 гг. - в войсковой части 32447 в поселке Мулино Московского военного округа; с 1996 по 1999 гг. являлся слушателем Военного артиллерийского университета; с 1999 года до увольнения с военной службы в запас - в войсковой части 48254 на должности научного сотрудника.
За время военной службы, продолжительность которой составляла 16 лет 1 месяц, жилым помещением от Министерства обороны РФ не обеспечивался.
Женат, имеет ребенка.
С 24 декабря 1999 года состоял на учете нуждающихся в получении жилого помещения в войсковой части 48254.
В 2003 году в связи с предстоящим увольнением с военной службы в запас в связи с признанием его военно-врачебной комиссией ограниченно годным к военной службе включен в список кандидатов на получение государственного жилищного сертификата.
Решением жилищной комиссии войсковой части 48254 от 17 декабря 2003 года N 2 Л.А.M. снят с учета нуждающихся в получении жилых помещений и принято решение ходатайствовать об аннулировании документов на предоставление ему жилищного сертификата.
Основным мотивом действий указанных должностных лиц жилищной комиссии части послужило то обстоятельство, что Л.А.M. обеспечен жилым помещением в силу постановки его 29 января 1999 года на регистрационный учет по месту нахождения квартиры его родителей по адресу: г. Санкт-Петербург, пр. Наставников, д. 29/3, кв. 87; а также то, что указанное жилое помещение соответствует нормам предоставления жилья, в том числе с учетом указанного военнослужащего.
Оценивая действия должностных лиц в связи со снятием истца с учета нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий), правомерность которых впоследствии признана судами, в том числе и надзорной инстанции, Военная коллегия приходит к выводу о том, что законность действий должностных лиц вызывает сомнение, поскольку, если следовать логике судебных решений, то получается, что майор Л.А.M., прослуживший в Вооруженных Силах РФ более 16 лет, не получавший от военного ведомства жилого помещения для постоянного проживания, до постановки на регистрационный учет по месту нахождения квартиры родителей, будучи проходящим военную службу в войсковой части 48254, имел право на получение жилого помещения за счет Министерства обороны РФ, а встав на такой учет - потерял его.
Данный вывод однозначно противоречит положениям п. 3 ст. 15 указанного выше Федерального закона "О статусе военнослужащих", в соответствии с которым военнослужащие до получения ими жилых помещений по их просьбам регистрируются по адресам воинских частей.
Из смысла данной нормы следует, что закон не связывает получение военнослужащими и членами их семей жилых помещений с необходимостью постановки их на регистрационный учет по месту прохождения военной службы.
Таким образом, военнослужащий до обеспечения его и членов его семьи жилым помещением вправе состоять на регистрационном учете в любом месте, что не является основанием для снятия его с учета нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий) по мотивам обеспеченности таковым.
В данном конкретном случае суды, в том числе и надзорной инстанции подменили понятия регистрационного учета и обеспеченности жильем, поскольку постановка Л.А.M. на регистрационный учет по месту нахождения квартиры родителей не могла и не может повлечь для него те последствия, которые стали предметом обжалования в суд первой инстанции по изложенным выше основаниям.
Кроме того, из материалов гражданского дела следует и не опровергалось ответчиком, что главным условием командира войсковой части 48254 при решении вопроса о прохождении Л.А.M. военной службы в этой части являлось наличие у последнего отметки о постоянной регистрации в г. Санкт-Петербурге.
Указанное обстоятельство свидетельствует о том, что постановка истца на регистрационный учет по месту нахождения родительской квартиры, по сути, являлась вынужденной мерой (л.д. 90).
Одним из основополагающих при разрешении данного вопроса является обстоятельство, и это следует из протокола судебного заседания и не опровергалось ответчиком, что Л.А.M. после назначения его на должность научного сотрудника войсковой части 48254 обращался к командиру части с просьбой о постановке его на регистрационный учет по месту нахождения части, однако в ходе личной беседы с указанным должностным лицом в удовлетворении таковой заявителю отказано.
Данный факт свидетельствует о существенном нарушении прав и законных интересов истца со стороны командира части, гарантированных п. 3 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих".
Кроме этого, в пользу доводов надзорных жалоб свидетельствует и то обстоятельство, что жилое помещением принадлежит на праве собственности родителям истца и брату в силу договора от 18 ноября 1993 года N 22648 о передаче квартиры в собственность граждан. Согласно данному договору отдельная трехкомнатная квартира по адресу: г. Санкт-Петербург, пр. Наставников, д. 29/3, кв. 87, является объектом права собственности трех граждан - отца Л.А.M., его матери и брата. Сам истец к указанной квартире никакого отношения не имел как до приобретения ее в собственность означенными гражданами, так и после.
В соответствии со ст. 288 ГК РФ право собственности на жилое помещение заключается в осуществлении собственником права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему жилым помещением. В соответствии с указанной нормой закона, родители истца и его брат вправе предоставить ему жилое помещение в пользование, однако такое предоставление не влечет за собой автоматическое обеспечение последнего таковым.
Из протокола судебного заседания следует, что родители истца и его брат - собственники квартиры, дали согласие на постановку его на регистрационный учет по месту нахождения их квартиры с условием того, что последний обязуется сняться с учета после получения жилого помещения от Министерства обороны РФ.
Во исполнение этого устного соглашения Л.А.M. со своими родственниками заключил письменное соглашение аналогичное по своему содержанию устному, что не получило опровержения в ходе судебного заседания (л.д. 89).
Заключение соглашения означало и означает, что собственники жилья определили правовой статус истца по отношению к их квартире, выражающийся в том, что последний в силу закона не имеет никаких прав на нее, а только лишь состоит на регистрационном учете по месту нахождения жилого помещения и, следовательно, указанное обстоятельство, вопреки решениям судов, не может означать обеспечение последнего жильем.
В данной связи представляется неуместной ссылка судов на ст. 54 ЖК РСФСР, определяющей права членов семьи нанимателя жилого помещения, к коим заявитель в силу закона, как имеющий свою семью, перестал иметь отношение, а также в силу изменения правового статуса жилого помещения.
Изложенное позволяет сделать вывод о том, что решение жилищной комиссии войсковой части 48254 о снятии Л.А.M. с учета нуждающихся в получении жилых помещений является незаконным, поскольку право последнего в силу закона на обеспечение жильем за счет Министерства обороны РФ осталось не реализованным, в связи с чем он подлежит восстановлению на таком учете с последующим обеспечением жилым помещением в соответствии с его желанием перед увольнением с военной службы в запас быть обеспеченным жильем за счет государственного жилищного сертификата.
С учетом вышесказанного следует признать, что все судебные инстанции вопреки законодательству и нормативным актам, регулирующим вопросы обеспечения военнослужащих жилыми помещениями во время прохождения ими военной службы и после увольнения из Вооруженных Сил РФ, допустили такие нарушения материального права, которые в силу особой важности для заявителя по делу являются существенными.
Поскольку юридически значимые обстоятельства, применительно к данному гражданскому делу, не в полной мере исследованы в суде первой инстанции, что не позволило гарнизонному военному суду всесторонне оценить законодательную регламентацию оспариваемых Л.А.M. действий должностных лиц и правильно ее истолковать, решение суда, как и все последующие судебные постановления, подлежат отмене, а дело направлению на новое рассмотрение в тот же суд в ином составе судей.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 386, 388 и 390 ГПК РФ, Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации определила:
надзорные жалобы Л.А.M., Л.Д.М., Л.М.П. и Л.Т.В. удовлетворить.
Решение Санкт-Петербургского гарнизонного военного суда от 6 января 2004 года, определение Ленинградского окружного военного суда от 19 февраля 2004 года и постановление президиума Ленинградского окружного военного суда от 12 октября 2005 года отменить и направить дело на новое рассмотрение в тот же суд в ином составе судей.


Сравните со своей ситуацией.....

Цитата:
КЭЧ отказала в отношении детей со ссылкой на ст.2 п.5 Статуса (зарегистрированы постоянно с бабушками, ведут раздельное хозяйство),

Это как?! Дети - не члены Вашей семьи?! Или - проживают не с Вами, а с бабками?

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 окт 2009, 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 13:09
Сообщения: 3
olimpik, спасибо за оперативный ответ.
Это определение по Лучанинову у меня есть. Там не совсем то, там не ставится под сомнение совместное проживание. Да и ребёнок не достиг ещё критического возраста. А у меня ведь уже за 23 перевалило обоим, они и работают уже. Видимо, в силу возраста КЭЧ уже не считает их членами мей семьи. С бабками они не проживают. Хотя, честно сказать, и со мной не всегда.
Ну, ладно, через 3 часа мотивированное решение будет, надеюсь, у меня на руках. Там будем думать.
Просто жалко, квартира неплохая. Уйдёт, пока я до ВК ВС дойду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 окт 2009, 15:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
asw61 писал(а):
А у меня ведь уже за 23 перевалило обоим, они и работают уже. Видимо, в силу возраста КЭЧ уже не считает их членами мей семьи. .

Ещё одно заблуждение! Достижение членами семьи военнослужащего какого либо возраста не является основанием для отказа в предоставлении жилья, если он на законных основаниях был в своё время принят на учет.
Так как на учете граждане вправе состоять на учете до предоставления им жилья (ст.55 ЖК РФ)! А ст.56 ЖК не содержит такого основания для снятия с учета.
Эта аксиома тоже подтверждалась решением ВК ВС РФ.
Цитата:
Хотя, честно сказать, и со мной не всегда.

А это обстоятельство было исследовано судом и он пришел к выводу, что дети не проживают с Вами совместно?!
Если да - то это - основание отказа в предоставлении жилья. Из смысла ст.15 Закона о статусе следует, что жилье предоставляется на СОВМЕСТНО ПРОЖИВАЮЩИХ....
Цитата:
Уйдёт, пока я до ВК ВС дойду

Но это не значит, что беспредел КЭЧ и судебный надо молча проглатывать...
Удачи. Похоже, Ваше дело - правое.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 окт 2009, 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 сен 2009, 21:37
Сообщения: 3
Откуда: Россия
olimpik
Благодарю за ответ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 56


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  


Рейтинг@Mail.ru



Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB