О проекте

Контакты

Новости
Военное право
Военное право
Текущее время: 20 апр 2024, 00:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 дек 2007, 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2007, 17:03
Сообщения: 2
Уважаемые коллеги, подскажите как разрешить проблему?
На воинскую часть были выделены 2-х комнатные квартиры. Предоставленные квартиры были распределены на военнослужащих,стоящих позже по очереди , НО "по очерёдности на данную емкость квартиры" (формулировка жилкомиссии части).
В результате распределения осталась группа "обиженных" - военнослужащих, чья фактическая списочная очередь раньше, но на квартиры иной ёмкости - одно и трёхкомнатные, которых на часть не было выделено.
ВОПРОС: Был ли в данной ситуации нарушен ЗАКОН и какой стороной?
Спасибо за помощь и участие в обсуждении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2007, 18:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2006, 01:05
Сообщения: 471
"по очерёдности на данную емкость квартиры" (формулировка жилкомиссии части"

- С такого рода формулировками можно распределить десятки квартир мимо первых в очереди.


"Был ли в данной ситуации нарушен ЗАКОН"

- Нет, а абз. 1 п. 37 прил. № 1 к приказу МО 2000 г. № 80 - да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007, 02:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2007, 17:03
Сообщения: 2
Ю/к! Спасибо за конкретную ссылку на действующий нормативный документ.
С уважением, Панин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 мар 2009, 01:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2008, 07:15
Сообщения: 39
ОЛИМПИК! Помогите советом и срочно! Сам являюсь председателем ЖК части,но - не юрист,читаю ваши статьи и др. -стараюсь быть честным законником... Ситуация-в часть распределены 7 квартир в строящемся доме. Как определить порядок-очерёдность в\сл ? Понятно,что есть заштатники,есть 45-летние и продлёнщики- это первоочередники....Кто следующий? Варианты такие: УЖУ,т.е. проживающие в служебных,достигшие 20 календарей,но в квартирах не по метражу; в\служащие,,проживающие по метражу подходящие,но не по месту службы; в\служащие,проживающие по метрам подходящих служ.квартирах но 43-летних,т.е за 2 года до увольнения; и категория "чернобыльцев".... Чем должна определяться жил.ком. для принятия решения? ВРЕМЯ НЕТ. Надеюсь-вы по воскресеньям читаете! Заседание в понедельник...... PALDIES...(лат. спасибо)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 мар 2009, 03:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
JANIS писал(а):
Как определить порядок-очерёдность в\сл ? .(лат. спасибо)

Если у Вас учет ведется в соответствии с п.29 Приказа 0, затруднений быть не должно:
Учет военнослужащих, нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий), ведется исходя из времени принятия их на учет по единому списку, из которого одновременно в отдельные списки включаются военнослужащие, имеющие право на первоочередное и внеочередное получение жилых помещений.

1. Первыми идут внеочередники в соответствии с п.12 Приказа 80 - подлежащие увольнению, но не дающие согласие не него до предоставления жилья.
Это заштатники, больные, предельщики с непродленным контрактом и т.п. ...
Достигщие предельного возраста, но продлившие контракт сверх него (следовательно и не имеющие основания увольнения) в этом ряду не стоят!

2. Первоочередники - вторая волна. У них принцип предоставления жилья таков - они имеют право на получение жилья первыми среди тех, кто принят в том же году на учет, что и они.(.40 приказа 80)
Пример. Первоочередник принят на учет 30 декабря 2005 года. Так вот он имеет право получить жилье впререди тех, кто принят на учет в период с 1 января по 30 декабря 2005 года.
Но при этом не опережает того, кто учтен, допустим 20 декабря 2004 года.

3. Далее слудуют все остальные - НЕЗАВИСИМО от снований принятия на учет.
Принцип прост - исходя из даты принятия их на учет (ст.57 ЖК РФ).

Если распределите именно так - избежите или выиграете возможные судебные иски и жалобыпрокурору...
Удачи.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 00:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2008, 07:15
Сообщения: 39
Спасибо,Олимпик! В очередной раз имею исчерпывающий ответ,подтверждающий мои предположения. На заседании постараюсь быть объективным! P.s.: имеет ли какие-либо льготы при распределении жилья лётный состав перед наземным? Нас с лейтенантских коммунистических времён к этому приучали (впрочем не ссылаясь ни на что!).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 00:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
JANIS писал(а):
(впрочем не ссылаясь ни на что!).

А не на что ссылаться.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2008, 07:15
Сообщения: 39
Очень тяжела жизнюха распределяющего! Всем не угодишь! Обиженных больше! На очередном заседании встал вопрос: есть ли разница ИПМЖ и по месту службы? И как это можно применить к п. приказа№80. Относятся ли к первоочередникам в\служ у которых предельный возраст через год-полтора? И как их в очерёдности учитывать на распределении "социалки"? Тоже по списку? Т.е. по дате постановки на учёт нуждающихся в простой очереди? Вот они и возбухают на заседании! К примеру: офицер,выслуга 22 года - в списках УЖУ ( служ.кв. мала общ.площадь) на учёте с 2003 года и офицер выслуга 24 года - принан БК ( служ. площадь по норме),через год - предел. Вопрос: кто имеет приоритет на распределении социального жилья по норме? И к вопросу о норме... Можно ли распределить квартиру общим метражом 71 м на 4-ёх членов семьи при том,что положено 18¤4=72 м? Нотариально заверять согласие и отказ от дальнейших притязательств к МО...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009, 01:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2008, 07:15
Сообщения: 39
И ещё в дополнение вопрос: наличие служебного жилья с полагающимся метражом у 44-летнего военного - не означает ли вообще исключения из списков очередников до наступления предельного возраста? И почему в ЖК не нашёл в списках первоочередников - участников ЧАЭС ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009, 02:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Нееееееее.. Ну так не пойдет! С таким количеством вопросов я рискую стать n-ным членом вашей жилкомиссии.. :D Мне своей за 12 лет - хватило...
JANIS писал(а):
есть ли разница ИПМЖ и по месту службы? И как это можно применить к п. приказа№80.

Есть. Иименно в этом. В первом случае - это иное место жительства. Теоретически военнослужащий может избрать постоянным местом жительства и населенный пункт по месту службы. Но в этом случае неприменимы правила Постановления 1054 и п.14, ст.15 Закона О статусе...
А вот во втором иначе и не скажешь - ПО МЕСТУ СЛУЖБЫ.
Цитата:
Относятся ли к первоочередникам в\служ у которых предельный возраст через год-полтора? И как их в очерёдности учитывать на распределении "социалки"? Тоже по списку? Т.е. по дате постановки на учёт нуждающихся в простой очереди?

А откуда Вы взяли что они должны быть ПЕРВООЧЕРЕДНИКАМИ?!
ВНЕОЧЕРЕДНИКАМИ они могут стать только при ПРИ УВОЛЬНЕНИИ.
Именно тогда, в соответствии с п.12 , они приобретают право на ВНЕ ОЧЕРЕДИ и должны в соответствии с п.29 Приказа 80 выноситься в отдельный список внеочередников.
Этот момент определить просто. Исходим из того, что
- теоретически военнослужащий вправе заключить контракт и сверх предельного возраста. Тогда заблаговременный (за год-полтора) перенос его в список внеосчередников - безоснователен.
- в соответсвии с прказом 350 и Законом о воинской обязанности военнослужащий подает рапорт о заключении очередного контракта не позднее, чем за 4 месяца до истечения действующего, а командир обязан принять решение о заключении контракта за 3 месяца.
Поэтому целессообразно от таких предельщиков, не собирающихся продлевать свою службу, именно за 4 месяца до предельного истребовать рапорт о включении в список внеочередников в связи с предстоящим увольнением и нежеланием продолжить службу сверх предельного возраста. И это - логично и вполне оправдано.
Цитата:
Вот они и возбухают на заседании!

Тогда им и возбухать не будет оснований! В противном случае при (вдруг?) предоставлении жилья ещё в период службы такие торопливые вполне могут позже заключить очередной контракт и продолжить службу, обойдя незаконно тех, кто продолжает стоять в очереди.
Цитата:
К примеру: офицер,выслуга 22 года - в списках УЖУ ( служ.кв. мала общ.площадь) на учёте с 2003 года и офицер выслуга 24 года - принан БК ( служ. площадь по норме),через год - предел. Вопрос: кто имеет приоритет на распределении социального жилья по норме?

Нет таких приоритетов в очередности в зависимости от оснований признания, которые Вы указываете, в ЖК РФ!
Сейчас все должны признаваться просто нуждающимися в получении жилого помещения независимо от основания. И в соответствии с п.29 Приказа 80 состоять в едином списке.
Из названных Вами претендентов пока первым должен получать тот, кто принят на учет раньше. Второй может его опередить за 4 месяца до увольнения, будучи перемещен в список внеочередников.
Цитата:
И к вопросу о норме... Можно ли распределить квартиру общим метражом 71 м на 4-ёх членов семьи при том,что положено 18¤4=72 м?

Можно. Получив письменное согласие всех совершеннолетних членов семьи на предоставление такого жилья, отсутствие претензий по вопросу его предоставления и просьбой снятия с очереди на жилье.
Цитата:
Нотариально заверять согласие и отказ от дальнейших притязательств к МО...

Ну это Вы загнули! Даже обязательство о сдаче жилья при получении ГЖС дается без заверения его нотариусом!
Если хотите подстраховаться - подписи пусть ставят в Вашем присутствии.
Цитата:
наличие служебного жилья с полагающимся метражом у 44-летнего военного - не означает ли вообще исключения из списков очередников до наступления предельного возраста?

Вообще то - наоборот! В соответствии с подп.1, п.1, ст.51 ЖК РФ - это основание для признания нуждающимся в получении жилья по договору соцнайма!
Цитата:
И почему в ЖК не нашёл в списках первоочередников - участников ЧАЭС ?

Потому что их там нет! Так же в ЖК РФ не упоминается слово ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ. :D

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009, 08:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2008, 07:15
Сообщения: 39
Ув.Олимпик! Поздравляю! Вы сдали зачёт по жил.праву! Вы приняты почётным членом жил.ком-и.... :-))) А на самом деле - #Спасибо!#


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009, 09:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
JANIS писал(а):
Поздравляю! Вы сдали зачёт по жил.праву!

Опыт, как и импотенция, приходит с годами.... :) :) :)

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2009, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 16:45
Сообщения: 26
Здравствуйте. Вопрос такого рода: 18 трехкомнатных квартир(начиная с №5 и дальше, но не подряд) и 18 очередников на трешки. Председатель комиссии вместе с командиром кулуарно распределили это жилье по принципу: что хочу, то и ворочу. А народу сказали, что лично председатель жилкомиссии тянул номерки из шапки в отсутствие претендентов, и получился такой расклад: Иванову(первый в очереди)- кв 73, Петрову(второй)- кв 15, а Сидорову(последний)- кв 5. Как работает здесь п 37 приказа МО РФ №80 и имел ли он право таким образом (в отсутствие очередников) производить распределение, а потом всех поставить перед фактом? Разрешены ли такие лотереи в Вооруженных Силах РФ, на которые я не давал согласия? Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2009, 04:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
mnk1958 писал(а):
Разрешены ли такие лотереи в Вооруженных Силах РФ, на которые я не давал согласия? Спасибо.

То что Вы написали - из области игр в "справедливость"...
Никаких лотерей при распределении жилья не установлено но и не запрещено.
Оно должно предоставляться в порядке очередности и не менее нормы предоставления.
Понятно, что ВСЕ желают получить квартиру не на первом и последнем этажах, не угловую, да ещё и с южной стороны.....
Но эти критерии не имет так же ничего общего с Законом!
Недовольные будут всегда, а вот оспорить состоявшееся распределение по причине несоблюдения нумерации квартир при распределении - это из области фантастики.
Задайтесь сами вопросм - какая норма Закона нарушена, если первому по очереди Сидорову достался номер 50, а Петрову, двадцатому в очереди, - номер 1??!! Ответите на него - можете идти в суд и незаконное распределение обжаловать.

Если не нарушены указанные мной два принципа предоставления - все остальное - ерунда.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2009, 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 16:45
Сообщения: 26
olimpik писал(а):
mnk1958 писал(а):
Разрешены ли такие лотереи в Вооруженных Силах РФ, на которые я не давал согласия? Спасибо.

То что Вы написали - из области игр в "справедливость"...
Никаких лотерей при распределении жилья не установлено но и не запрещено.
Оно должно предоставляться в порядке очередности и не менее нормы предоставления.
Понятно, что ВСЕ желают получить квартиру не на первом и последнем этажах, не угловую, да ещё и с южной стороны.....
Но эти критерии не имет так же ничего общего с Законом!
Недовольные будут всегда, а вот оспорить состоявшееся распределение по причине несоблюдения нумерации квартир при распределении - это из области фантастики.
Задайтесь сами вопросм - какая норма Закона нарушена, если первому по очереди Сидорову достался номер 50, а Петрову, двадцатому в очереди, - номер 1??!! Ответите на него - можете идти в суд и незаконное распределение обжаловать.

Если не нарушены указанные мной два принципа предоставления - все остальное - ерунда.


Спасибо, что ответили.
Мне кажется, что нарушен пункт 37 приказа МО РФ, где сказано, что распределение жилья производится в порядке очередности. Любой математик скажет, что имея множество очередников(1,2,3....,18 ) и множество квартир (a,b,c.....r) и используя принцип очередности при перемножении множеств, мы получим 18 упорядоченных пар: 1a,2b,3c.....18r. Примет ли этот аргумент суд?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 мар 2009, 00:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
mnk1958 писал(а):
Примет ли этот аргумент суд?

Примет! Если Вы приведете не математические расчеты, а норму Закона, которая была нарушена. Выше я предлагал Вам это сделать....

Мне не надо математики - достаточно арифметики Магницкого.. :D
Я не наблюдаю нарушения очередности просто потому, чио первые 18 трешек были предоставлены ОДНОВРЕМЕННО первым 18 очередникам.
Где нарушение очередности?!
Про номера квартир в п.37 я ничего не наблюдаю!

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2009, 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 16:45
Сообщения: 26
Здравствуйте. Не подскажете, где можно посмотреть бумагу, в которой зам МО РФ- начальник расквартирования войск расписывает: какие документы собираются для получения жилья, сроки сбора документов, действия жилкомиссии при обработке документов и подачи их в вышестоящие инстанции для утверждения...Говорили, якобы это дело было напечатано в Красной звезде, но я не нашёл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2009, 03:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
mnk1958 писал(а):
Здравствуйте. Не подскажете, где можно посмотреть бумагу.

От чего ж не подсказать, если нет времени полезный форум почитать ...
:)
http://voennoepravo.ru/phpbb/viewtopic. ... c&start=30

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2009, 08:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 16:45
Сообщения: 26
olimpik писал(а):
mnk1958 писал(а):
Здравствуйте. Не подскажете, где можно посмотреть бумагу.

От чего ж не подсказать, если нет времени полезный форум почитать ...
:)
http://voennoepravo.ru/phpbb/viewtopic. ... c&start=30


Спасибо большое- пребольшое


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009, 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 11:17
Сообщения: 15
Здравствуйте! Я в судебных тяжбах новичок.
Обратился в суд с заявлением о признании незаконным решения жилищной комиссии отказать в распределении жилого помещения .Позвонил судья ,елейным голосом сказал, что я написал неправильно и должен переписать на исковое заявление.Поинтересовался не хочу ли я подать в другой суд, по месту нахождения ответчика.Но ведь это же не иск, а дело, возникающее из публичных правоотношений.Когда я это сказал, тон сменился.Судья сказал:"Я вам ответ отправил, разбирайтесь сами"
Что это за происки?Как быть?
Ответ судьи придет не раньше , чем через месяц.(так у нас почта приходит)Наверное пройдут какие-то необходимые сроки.
помогите сориентироваться в ситуации.

_________________
Хочется верить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009, 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Надежда писал(а):
.Судья сказал:"Я вам ответ отправил, разбирайтесь сами"
Что это за происки?Как быть?

Не зная суть дела, не видя вашего Заявления, - как можно вообще что то сказать?! Может и Ваша вина есть..

Судья не ответ дает, а выносит Определение:

Статья 133. Принятие искового заявления
Судья в течение пяти дней со дня поступления искового заявления в суд обязан рассмотреть вопрос о его принятии к производству суда. О принятии заявления к производству суда судья выносит определение, на основании которого возбуждается гражданское дело в суде первой инстанции.


Кроме того, он может отказать в принятии заявления, возвратить его или оставить без движения:

Статья 134. Отказ в принятии искового заявления
1. Судья отказывает в принятии искового заявления в случае, если:

1) заявление не подлежит рассмотрению и разрешению в порядке гражданского судопроизводства, поскольку заявление рассматривается и разрешается в ином судебном порядке; заявление предъявлено в защиту прав, свобод или законных интересов другого лица государственным органом, органом местного самоуправления, организацией или гражданином, которым настоящим Кодексом или другими федеральными законами не предоставлено такое право; в заявлении, поданном от своего имени, оспариваются акты, которые не затрагивают права, свободы или законные интересы заявителя;
2) имеется вступившее в законную силу решение суда по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям или определение суда о прекращении производства по делу в связи с принятием отказа истца от иска или утверждением мирового соглашения сторон;
3) имеется ставшее обязательным для сторон и принятое по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям решение третейского суда, за исключением случаев, если суд отказал в выдаче исполнительного листа на принудительное исполнение решения третейского суда.
2. Об отказе в принятии искового заявления судья выносит мотивированное определение, которое должно быть в течение пяти дней со дня поступления заявления в суд вручено или направлено заявителю вместе с заявлением и всеми приложенными к нему документами.
3. Отказ в принятии искового заявления препятствует повторному обращению заявителя в суд с иском к тому же ответчику, о том же предмете и по тем же основаниям. На определение судьи об отказе в принятии заявления может быть подана частная жалоба.

Статья 135. Возвращение искового заявления
1. Судья возвращает исковое заявление в случае, если:
1) истцом не соблюден установленный федеральным законом для данной категории споров или предусмотренный договором сторон досудебный порядок урегулирования спора либо истец не представил документы, подтверждающие соблюдение досудебного порядка урегулирования спора с ответчиком, если это предусмотрено федеральным законом для данной категории споров или договором;
2) дело неподсудно данному суду;
3) исковое заявление подано недееспособным лицом;
4) исковое заявление не подписано или исковое заявление подписано и подано лицом, не имеющим полномочий на его подписание и предъявление в суд;
5) в производстве этого или другого суда либо третейского суда имеется дело по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям;
6) до вынесения определения суда о принятии искового заявления к производству суда от истца поступило заявление о возвращении искового заявления.
2. О возвращении искового заявления судья выносит мотивированное определение, в котором указывает, в какой суд следует обратиться заявителю, если дело неподсудно данному суду, или как устранить обстоятельства, препятствующие возбуждению дела. Определение суда должно быть вынесено в течение пяти дней со дня поступления заявления в суд и вручено или направлено заявителю вместе с заявлением и всеми приложенными к нему документами.
3. Возвращение искового заявления не препятствует повторному обращению истца в суд с иском к тому же ответчику, о том же предмете и по тем же основаниям, если истцом будет устранено допущенное нарушение. На определение судьи о возвращении заявления может быть подана частная жалоба.

Статья 136. Оставление искового заявления без движения
1. Судья, установив, что исковое заявление подано в суд без соблюдения требований, установленных в статьях 131 и 132 настоящего Кодекса, выносит определение об оставлении заявления без движения, о чем извещает лицо, подавшее заявление, и предоставляет ему разумный срок для исправления недостатков.
2. В случае, если заявитель в установленный срок выполнит указания судьи, перечисленные в определении, заявление считается поданным в день первоначального представления его в суд. В противном случае заявление считается неподанным и возвращается заявителю со всеми приложенными к нему документами.
3. На определение суда об оставлении искового заявления без движения может быть подана частная жалоба.


Цитата:
Ответ судьи придет не раньше , чем через месяц.(так у нас почта приходит)

Идите в суд и просите ознакомить с определением судьи по Вашему Заявлению!
Это - Ваше право:

Статья 35. Права и обязанности лиц, участвующих в деле
1. Лица, участвующие в деле, имеют право знакомиться с материалами дела, делать выписки из них, снимать копии, заявлять отводы, представлять доказательства и участвовать в их исследовании, задавать вопросы другим лицам, участвующим в деле, свидетелям, экспертам и специалистам; заявлять ходатайства, в том числе об истребовании доказательств; давать объяснения суду в устной и письменной форме; приводить свои доводы по всем возникающим в ходе судебного разбирательства вопросам, возражать относительно ходатайств и доводов других лиц, участвующих в деле; обжаловать судебные постановления и использовать предоставленные законодательством о гражданском судопроизводстве другие процессуальные права. Лица, участвующие в деле, должны добросовестно пользоваться всеми принадлежащими им процессуальными правами
.

Попытаются послать - немедленно пишите от руки Заявление на имя судьи о своем желании ознакомиться с Определением.
Если он прав - устраняйте недостатки, если нет - немедленно подавайте частную жалобу в окружной суд!

Цитата:
Позвонил судья ,елейным голосом сказал, что я написал неправильно и должен переписать на исковое заявление.

А я бы у него спросил - Может лучше я на Вас без промедления жалобу в региональную квалификационную коллегию судей катану, а?!
:D

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009, 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 11:17
Сообщения: 15
olimpik писал(а):
Надежда писал(а):
.
Идите в суд и просите ознакомить с определением судьи по Вашему Заявлению!

:D

Сходить не могу, Суд на другом острове.Поэтому и почта долго идет.Пока Определение придет все сроки для подачи жалобы ведь истекут.

_________________
Хочется верить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009, 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Надежда писал(а):
Определение придет все сроки для подачи жалобы ведь истекут.

Ничего страшного!
Храните конверты. Потеря времени на почте - однозначно - восстановление пропущенного срока!

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009, 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 11:17
Сообщения: 15
Заявление
А Заявление было таким:

Я, ФИО , после окончания ВВУ в 1997 году по настоящее время, прохожу военную службу по контракту в войсковой части ххх
Состою в списке лиц, нуждающихся в улучшении жилищных условий с хххх1999 года. С того времени место службы не менял.
хх декабря 2008 года было проведено заседание жилищной комиссии войсковой части ххх по вопросу распределения жилья.
30 декабря по телефону мне сообщили, что было заседание, жилье мне не дали.
31 декабря 2008 года рапортом (№) запросил информацию о том рассматривался ли я на заседании жилищной комиссии, каким по счету стою в списке нуждающихся в улучшении жилищных условий.
19 января 2009 года получил выписку из протокола заседания жилищной комиссии. Решением жилищной комиссии в/ч ххххх от хх декабря 2008 года №хх мне отказано в распределении квартиры по адресу г.хххх ул.ххх, д.хх на основании того, что с 2004 года не обновлял и не предоставлял в жилищную комиссию документы. Решение жилищной комиссии утверждено командиром войсковой части ххх.
Считаю, что в отношении меня совершены неправомерные действия, так как хх1999 года я был признан нуждающимся в улучшении жилищных условий. На военнослужащих законом не возложена обязанность ежегодно подтверждать право стоять в очереди лиц, нуждающихся в улучшении жилищных условий. Жилищная комиссия с меня никакие справки не требовала. Тем более что некоторые из них (справки из Бюро технической инвентаризации и Федеральной регистрационной службы) имеют ограниченный срок годности. Обязанность предоставить необходимые документы законодательство предусматривает:
1. для признания лица нуждающимся в улучшении жилищных условий согласно п.27 Приказа Министерства Обороны № 80 от 15 февраля 2000 года «О порядке обеспечения жилыми помещениями в вооруженных силах РФ»
2. в случае распределения жилого помещения для оформления ордера на жилое помещение. Согласно п.40 Приказа Министерства Обороны №80 от 15 февраля 2000 года «О порядке обеспечения жилыми помещениями в вооруженных силах РФ»:
Для оформления ордеров на заселение жилых помещений для постоянного проживания, служебных жилых помещений и служебных жилых помещений, пригодных для временного проживания, воинские части представляют в КЭЧ района следующие документы:
- копии финансового лицевого счета и выписки из домовых книг (поквартирной карточки) (для военнослужащих и членов их семей, зарегистрированных по месту жительства), выписки из личного дела военнослужащего о составе семьи, справки (заключения) учреждений здравоохранения, санэпидстанций, бюро технической инвентаризации, о проверке жилищных условий (для военнослужащих и членов их семей, зарегистрированных по месту жительства), справки, подтверждающие место военной службы военнослужащих, и другие документы, относящиеся к решению данного вопроса.
На то, когда военнослужащий должен подать документы при распределении жилья прямо указано в Методике Распределения квартир от 12 декабря 2008 года, утвержденной начальником расквартирования и обустройства Министерства обороны Российской Федерации:
1. В течение трех рабочих дней с момента получения жилищной комиссией воинской части (организации), состоящей на квартирном довольствии в КЭЧ района, извещения о выделении жилых помещений в домах, поступающих от жилищного строительства Минобороны России или приобретенных Минобороны России, проводится заседание этой жилищной комиссии по вопросу распределения полученных жилых помещений между военнослужащими в порядке очередности и согласно жилищному законодательству.
2. Военнослужащие, которым распределены жилые помещения, в течение 10 рабочих дней представляют в жилищную комиссию воинской части (организации) документы согласно Перечню документов, необходимых для оформления жилого помещения военнослужащим (приложение 1 к Методике, далее – Перечень):
при непредставлении военнослужащими в установленный срок всех документов (согласно Перечню, за исключением справок Бюро технической инвентаризации (далее БТИ) или Федеральной регистрационной службы (далее ФРС), в течение трех рабочих дней проводится очередное заседание жилищной комиссии воинской части (организации) по вопросу перераспределения жилых помещений военнослужащим этой воинской части (организации) в порядке очередности и согласно жилищному законодательству.
Согласно вышеуказанным нормам законодательства, мне, как состоящему на учете в качестве лица, нуждающегося в улучшении жилищных условий должны были сначала распределить жилое помещение, а после этого дать срок предоставить необходимые документы, а не наоборот.
Согласно п.1 ст.57 Жилищного Кодекса РФ жилые помещения предоставляются гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, в порядке очередности исходя из времени принятия таких граждан на учет.
Согласно п.37 Приказа Министерства Обороны №80 от 15 февраля 2000 года «О порядке обеспечения жилыми помещениями в вооруженных силах РФ»:
- распределение поступающих в воинскую часть жилых помещений между военнослужащими производится жилищной комиссией воинской части в порядке очередности исходя из времени принятия их на учет и включения в списки нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий).
В результате отказа в распределении мне жилого помещения, данное помещение распределили военнослужащему в/ч ххххх стоящему в очереди после меня и принятому на учет позже.
На заседании жилищной комиссии я приглашен не был.
Согласно Жилищному Кодексу РФ, п.3 ст.57 решения о предоставлении жилых помещений по договорам социального найма выдаются или направляются гражданам, в отношении которых данные решения приняты, не позднее чем через три рабочих дня со дня принятия данных решений.
Я первую информацию о заседании жилищной комиссии получил устно , на пятый день и с формулировкой основания отказа отличающейся от той, что указана в решении жилищной комиссии. Решение жилищной комиссии было мне предоставлено только хх января, то есть на 26–й день и только потому, что сам запросил информацию о том, рассматривался ли я на заседании жилищной комиссии.
Полагаю, что оспариваемым решением жилищной комиссии части нарушено мое право на получение жилого помещения в порядке очередности, и мое право своевременно получать касающуюся меня информацию, предусмотренную законодательством.

Во втором абзаце решения жилищной комиссии указано:
- установить срок до 1 марта 2009 года пройти перерегистрацию как нуждающегося в улучшении жилищных условий. При не предоставлении необходимых документов, исключить из списка лиц, нуждающихся в улучшении жилищных условий.
Получив хх января 2009 года решение жилищной комиссии (от хх декабря 2008 года), я хх января направил рапорт с просьбой уточнить список документов, которые необходимо предоставить. Список предоставили только 24 февраля 2009 года.
Полный перечень оснований для исключения из списка лиц, нуждающихся в улучшении жилищных условий указан в ст.56 Жилищного Кодекса РФ:
1. Граждане снимаются с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях в случае:
1) подачи ими по месту учета заявления о снятии с учета;
2) утраты ими оснований, дающих им право на получение жилого помещения по договору социального найма;
3) их выезда на место жительства в другое муниципальное образование, за исключением случаев изменения места жительства в пределах городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга;
4) получения ими в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления бюджетных средств на приобретение или строительство жилого помещения;
5) предоставления им в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления земельного участка для строительства жилого дома;
6) выявления в представленных ими документах в орган, осуществляющий принятие на учет, сведений, не соответствующих действительности и послуживших основанием принятия на учет, а также неправомерных действий должностных лиц органа, осуществляющего принятие на учет, при решении вопроса о принятии на учет.
Не предоставление документов для перерегистрации как основание для снятия с учета не указано.
Таким образом законодательством не установлено, что лицо, признанное нуждающимся в улучшении жилищных условий, в случае не предоставления документов для перерегистрации исключается из списка лиц, нуждающихся в улучшении жилищных условий.
Полагаю, что оспариваемым решением жилищной комиссии мне предъявлено не установленное действующим жилищным законодательством РФ требование о прохождении перерегистрации как нуждающегося в улучшении жилищных условий.
Полагаю, что решение жилищной комиссии об исключении меня из списка лиц, нуждающихся в улучшении жилищных условий, при не предоставлении необходимых документов является неправомерным, не имеет законных оснований и требует отмены.
В соответствии со ст.ст.254, 255 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, ст.4 Закона Российской Федерации «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан»

прошу:
1. Признать незаконным решение жилищной комиссии войсковой части ххххх протокол № ххх отххх декабря 2008г. и действия командира, утвердившего указанное решение, в части касающейся отказа распределить ФИО, жилое помещение в порядке очередности и в части требования пройти перерегистрацию для сохранения в списках лиц нуждающихся в улучшении жилищных условий.
2.Обязать жилищную комиссию оспариваемое решение отменить, а командира части - утвердить данное решение.
3. В порядке обеспечения заявленных требований, до рассмотрения дела по существу, в соответствии со ст. 139, 140 ГПК РФ запретить совершать какие либо действия по оформлению жилых помещений, в пользование другим гражданам-военнослужащим, которым они были распределены оспариваемым решением жилкомиссии.
4. Обязать жилкомиссию повторно рассмотреть вопрос о предоставлении жилого помещения военнолужащим части в соответствии с действующим законодательством - исходя из времени принятия их на учет нуждающихся.
5. В порядке подготовки дела к слушанию истребовать из войсковой части ххххх
а) Список лиц, нуждающихся в улучшении жилищных условий по состоянию на хх декабря 2008 года.
б) Список лиц, которым решением жилищной комиссии от хх декабря 2008 года распределены квартиры.
в) В выдаче необходимых для приложения к заявлению копий документов мне отказывается до получения соответствующих запросов военного суда.
На основании изложенного, в соответствии со ст.21 Федерального закона «О статусе военнослужащих», ст.ст. 10-12, 15, Гражданского кодекса РФ, ст.ст. 3, 4, 6, 22, 25, 57, 89, 245-247, 254-258 Гражданского процессуального кодекса РФ, прошу Суд истребовать от ответчиков копии документов.

Приложения:
1. Копия удостоверения личности
2. Выписка из протокола жилищной комиссии .
3. Копия списка документов для перерегистрации .
4. Копия заявления, три экземпляра.
5. Квитанция об уплате государственной пошлины.

Дата: Подпись ____________________
С какой целью судья требует переоформления в исковое?

_________________
Хочется верить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009, 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Надежда писал(а):
С какой целью судья требует переоформления в исковое?

Потому что он м......к!
У Вас и близко нет исковых требований! Однозначно - оспаривание в порядке гл.25 ГПК.
Заявление у Вас нормальное. Кстати, узнаю в нем стиль и дух одного из дружественных форумов... Или я ошибаюсь? :D
Единственное - чуть бы шире раскрыли суть спора:
- я на учете состояла с .... под № .....
- при распределении жилья решением ЖК жилье распределено ... тому то , который на учете - с .....
Но в целом, суть спора ясна, требования обоснованы, заинтересованные лица определены правильно.
Причин непринятия к производству я не вижу.
Оформлено в соответствии со ст.135 ГПК.

Если окажется, что судья послал Вас по надуманным основаниям, не отчаивайтесь - делайте то, что я сказал выше. Кроме того, таких "судей" надо наказывать. Я бы 100% накатал жалобу в квалификационную коллегию судей. За отказ гражданину в доступе к правосудию, грубое нарушение процессуальных норм можно и мантии лишиться! Ох как они этого боятся...

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009, 04:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 11:17
Сообщения: 15
olimpik писал(а):

Кстати, узнаю в нем стиль и дух одного из дружественных форумов... Или я ошибаюсь? :D

Нет , не ошибаетесь, так и есть.Вы мне тоже советами помогали.Всем огромнейшее САСИБО!

Буду подавать частную жалобу.Подскажите ,если возможно, где можно найти необходимую информацию.Жалобу в квалификационную коллегию параллельно подавать?

_________________
Хочется верить


Последний раз редактировалось Надежда 17 апр 2009, 05:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009, 05:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 11:17
Сообщения: 15
Какие документы нужно прилагать к частной жалобе?
если сроки подачи жалобы пропущены из-за долгого прохождения почты,как оформить документы для восстановления срока?писать какое-то ходатайство?

_________________
Хочется верить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009, 05:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Надежда писал(а):
Буду подавать частную жалобу.

Рано. Наши предположения о необоснованности принятия к производству Заявления до получения письменной мотивировки судьи - пока только предположения.
Цитата:
Жалобу в квалификационную коллегию параллельно подавать?

Тоже пока рано. Надо поймать судью на грубой ошибке.
Узнайте пока её адресок, да почитайте пока ГПК на тему порядка подачи частной жалобы и Главу III Федерального закона от 14 марта 2002 г. N 30-ФЗ
"Об органах судейского сообщества в Российской Федерации"
..
С ней позже и с жалобой в ККС - помогу. В меру...
Нужно только увидеть Определение судьи.... :D

А пока, что бы Вы представляли вообще суть и смысл Частной жалобы - моя для примера. Хоть и подавалась она в гр.суд и по другому делу, но была удовлетворена, а дело позже - выиграно.. В качестве примера - сойдет:


В ззззззззззззгородской
суд хххххххххххобласти

Заявитель: И.В.


Ч А С Т Н А Я Ж А Л О Б А
на определение мирового судьи судебного участка № 17 хххххххх края от 4 сентября 2008 года о возвращении искового заявления.

2 сентября 2008 года я обратился к мировому судье судебного участка № 17 хххххххххо края с исковым заявлением к ОАО “Домодедовские авиалинии” о взыскании штрафа, неустойки и компенсации морального вреда по договору пассажирской перевозки.
Рассмотрев исковое заявление, мировой судья Л., руководствуясь п.2, ч.1, ст.135 ГПК РФ, 4 сентября 2008 года вынес Определение о возвращении искового заявления и всех приложенных к нему документов, мотивируя причину возврата неподсудностью дела мировому судье 17 участка ххххххххх края.
При этом судьей был сделан правильный вывод о том, что в силу п.1, ст.47 Конституции РФ никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено Законом.
Определение судьи о возвращении искового заявления с приложенными материалами дела было направлено судом в мой адрес почтой с опозданием. В частности, приказом Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 29 апреля 2003 г. N 36 "Об утверждении Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде" (пункт 3.26) предусмотрено, что “….. Копия определения судьи об отказе в принятии искового заявления либо о возвращении искового заявления вручается (направляется) истцу (заявителю) в течение пяти дней со дня поступления заявления в суд.”
Из-за опоздания в отправке документов судом и почтовой задержки доставки мне Определения и материалов дела я был лишен возможности подготовить и направить в суд в 10-дневный срок со дня вынесения Определения настоящую частную жалобу, приложив к ней необходимые документы.
Согласно почтовым штемпелям на конверте суда (приложение № 3), почтовое отправление принято к отправке 10 сентября 2008 года, доставлено в почтовое отделение № 6 г.зззззззз 11 сентября 2008 года, а мне вручено 19 сентября 2008 года, т.е. на 15 день после вынесения Определения судьей. А с 20 сентября 2008 года, не дождавшись письма из суда и имея на руках заранее приобретенные авиабилеты, я улетел в отпуск за пределы хххххххххх и не мог получить заказное письмо на почте вплоть до момента возвращения – 14 октября 2008 года (копии авиабилетов- приложение № 5). Полагаю, что пропуск процессуального срока на подачу жалобы, установленный ст.321 ГПК РФ, допущен не по моей вине и по уважительной причине.

С Определением судьи о возвращении искового заявления не согласен по следующим основаниям:

1. При рассмотрении моего искового заявления судом не учтено, что Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей", другие федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации применяются к отношениям в области защиты прав потребителей, если:
- это предусмотрено ГК РФ;
- ГК РФ не содержит такого указания, однако названные выше федеральные законы и нормативные правовые акты конкретизируют и детализируют нормы ГК РФ, регулирующие данные правоотношения, либо когда ГК РФ не регулирует указанные отношения (например, ст. 17 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей");

2. Так, в соответствии с п. 2 ст. 17 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" иски по данной категории дел предъявляются в суд по месту жительства или пребывания истца, либо по месту заключения или исполнения договора, либо по месту нахождения организации (ее филиала или представительства) или месту жительства ответчика.
При этом суд не учел, что в силу ч.ч. 7,10 ст. 29 ГПК РФ, выбор между несколькими судами, которым подсудно дело, принадлежит исключительно истцу. Исключение составляют иски по спорам, вытекающим из договоров перевозки ГРУЗА, которые предъявляются согласно ч.3 ст.30 ГПК РФ по месту нахождения перевозчика, к которому в установленном порядке была предъявлена претензия.
3. На данные обстоятельства, подлежащие учету судами при рассмотрении дел о защите прав потребителей, указал Пленум Верховного суда РФ в Постановлении от 29 сентября 1994 года № 7 "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей" (с изменениями от 25 апреля 1995 г., 25 октября 1996 г., 17 января 1997 г., 21 ноября 2000 г., 10 октября 2001 г., 6 февраля, 11 мая 2007 г.), в пункте 5:
При принятии искового заявления следует иметь в виду, что:
- поскольку в соответствии с п.2 ст.17 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" иски по данной категории дел предъявляются в суд по месту жительства или пребывания истца, либо по месту заключения или исполнения договора, либо по месту нахождения организации (ее филиала или представительства) или месту жительства ответчика, являющегося индивидуальным предпринимателем, ни один из названных судов не вправе возвратить исковое заявление со ссылкой на п. 2 ч. 1 ст. 135 ГПК РФ, так как в силу ч.ч. 7, 10 ст. 29 ГПК РФ выбор между несколькими судами, которым подсудно дело, принадлежит истцу. Исключение составляют иски по спорам, вытекающим из договоров перевозки груза, которые предъявляются согласно ч. 3 ст. 30 ГПК РФ по месту нахождения перевозчика, к которому в установленном порядке была предъявлена претензия;

С учетом изложенного, руководствуясь ст.112, ч.3, ст.135; ст.ст. 321-334 ГПК РФ, а так же п.5 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 29 сентября 1994 года № 7 "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей", -

П Р О Ш У:

1. Восстановить пропущенный процессуальный срок на подачу частной жалобы.
2. Определение судьи судебного участка № 17 хххххххх края от 4 сентября 2008 года о возвращении искового заявления – отменить полностью и разрешить вопрос по существу.
3. Рассмотреть частную жалобу в мое отсутствие - в связи с выездом в г.Псков в период с 20.09.08 по 14.10.08 года (отпуск) или рассмотреть её после 14 октября 2008 года.

Приложения:
1.Копия Определения судьи судебного участка № 17 от 4 сентября 2008 года, на 1 листе, в суд.
2.Исковое заявление с приложениями, на ___ листах, в суд.
3.Копия почтового конверта, отправленного заявителю с Определением суда и материалами дела, на 1 листе, в суд.
4.Копия частной жалобы, на ___ листах, для ответчика.

И.В.
“ ” сентября 2008 года


Здесь же - пример обоснования уважительности причин пропуска процессуального срока и требования о их восстановлении.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2008, 12:17
Сообщения: 14
Ситуация такая. Уже есть свой список очередности из внеочереднеков. Сейчас ОШМ и этот список будет расти. Но как по закону, в какой последовательности он должен расти. Кто быстрее сунул рапорт в жилкомиссию или всех ОШМщиков должны ранжировать исходя из того места очередности которое занимал в общей очереди.
Ведь придут квартиры и всем внеочереднникам не хватит, кому-то нужно дальше ждать. А ушлый прапорщих из продсклада может утром с рапортом в жилкомиссию прийти, а служака полковник только на следующий день. И окажется полковник сзади прапорщика хотя по общей очереди был первей его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 01:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
mafrolof19 писал(а):
..... в какой последовательности он должен расти.

А на Ваш вопрос и ответить то нельзя.
Вне очереди - это В Н Е
В С Я К О Й очереди!
Это не раз указывал и Верховный суд.
А в реальновсти надо учитывать все! И постановку в общую очередь и дату наступления права на ВНЕ очереди.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 60


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron


Рейтинг@Mail.ru



Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB