О проекте

Контакты

Новости
Военное право
Военное право
Текущее время: 03 авг 2020, 18:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010, 16:17
Сообщения: 78
Добрый вечер,помогите пожайлуста разобраться с вопросом о снятие военнослужащего с электронного учета.Мой муж военнослужащий по контракту, училище закончил в 1993году, в 2007 году приехал на новое место службы,написал рапорт о постановке на очередь и предоставление ему жилого помещения.Мы были поставлены в очередь в воинской части и в КЭЧ района на электронный учет. В течение года мы проживали в общежитие,далее нам было предоставлено служебное жилое помещение в виде отдельной квартиры(не соотвествующее нормам) .В настоящее время в части стали давать "постоянное"жилье и он случайно обнаружил,что в в списках нуждающихся в КЭЧи его нет.В КЭЧ разьяснили,что по приказу 80 ему предоставлено служебное жилое помещение и военнослужащий снимается с учета нуждающихся в случае получения служебного жилого помещения. Военнослужащие,которые встали на очередь после него,проживающие в общежитии,остались стоять на учете и им планируется распределить "постоянное"жилье согласно списка,а супруга в данном списке нет.Обьясните пожайлуста правомерны ли действия начальника КЭЧ.Подскажите,что нам делатьв данной ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 01:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Ksenia_vel писал(а):
Обьясните пожайлуста правомерны ли действия начальника КЭЧ.
Если Вы служите и проживаете не в ЗВГ, то - нет.
Цитата:
Подскажите,что нам делатьв данной ситуации.

Обжаловать действия начальника КЭЧ в суд. Желательно в сопровождении юриста на месте.
У Вас - 3 месяца с момента, когда Вам стало об этом известно.
Особенно если с учета в части Вас не исключали.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 10:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010, 16:17
Сообщения: 78
Спасибо большое за быстрый ответ,очень ждали.Вместе с юристом сегодня составили исковое заявление.Из очереди в части мужа не исключили.В ЗВГ мы не проживаем.Мы с супругом спорим-он основной упор в иске делает на том,что заключил контракт до 1998г.,а я основной момент считаю,что нам было распределено служебное жилье,несоответствующее нормам(нас было 3*18=54,муж-преподаватель,значит 15-25 еще плюс,а квартира 51.5),т.е мы не улучшили свое жилье,и нам не представили служ.жилье соответ нормам(т.к.основанием для снятия с учета начальник жилищной группы посчитал п.31 приказа №80)К тому же в 2009 году у нас родился второй ребенок. Подскажите пожайлуста,кто все же прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Ksenia_vel писал(а):
Вместе с юристом сегодня составили исковое заявление.
А у Вас (вместе с юристом) не ИСК, а заявление об обжаловании неправомерных действий должностного лица в порядке Гл.25 ГПК.
Цитата:
он основной упор в иске делает на том,что заключил контракт до 1998г
Правильно и делает.
Цитата:
Подскажите пожайлуста,кто все же прав?
Юрист.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010, 16:17
Сообщения: 78
Спасибо большое,документы отправили по почте в суд,юрист дал согласие сопровождать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010, 16:17
Сообщения: 78
правомерны ли действия жилкомисии не распределять нам жилье,до вынесения решения суда,хотя в очереди в части он стоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 апр 2010, 01:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Ksenia_vel писал(а):
правомерны ли действия жилкомисии не распределять нам жилье,до вынесения решения суда,хотя в очереди в части он стоит?

В соответствии со ст.57 ЖК РФ жилье предоставляется гражданам, состоящим на учете, в порядке очередности, исходя из даты принятия на учет.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 апр 2010, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010, 16:17
Сообщения: 78
На учете где-в части или в КЭЧ района?Как же тогда п.30 п.п.3 приказа 80?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 апр 2010, 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Ksenia_vel писал(а):
На учете где-в части или в КЭЧ района?

Прочтите п.26-29 Приказа МО РФ № 80 ВНИМАТЕЛЬНО.
А в Приложении № 5 приведена форма Списка очередников. В ней видно четко - кто её составляет и подписывает. Из чего следует, что КЭЧ может снять военного с электронного учета только после внесения ВОИНСКОЙ ЧАСТЬЮ изменений в этот список. После принятия жилкомиссией части решения о снятии с учета по тем или иным основаниям.
Почему? Прочтите п.2,ст.56 ЖК РФ - поймете.
Цитата:
Как же тогда п.30 п.п.3 приказа 80?
Никак! Или Вы не отличете понятие "возвратить списки" от "исключить с учета УЖЕ поставленного на учет"?!

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 апр 2010, 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010, 16:17
Сообщения: 78
Я имела в виду-в случаях,если на военнослужащего,включенных в указанные списки ,отсутствует информация в автоматизированной системе.....
А прочитав,я совсем запуталась...(видимо у меня какой-то юридический кретинизм)
п 28-жилкомиссия приняла решение о включение в списки очередников,и она же не распределяет жилье потому что ,в КЭЧ района нет данных в автоматизированной системе.Причем тогда КЭЧ?
п.п 2 п 30-воинские части ежемесячно направляют информацию об изменениях и уточненые списки очередников.-В нашем случае даже юрист из части ездил и письмо возил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010, 16:17
Сообщения: 78
Извините,но не нашла на форуме-мужа должны как-то узвестить о начале производства по заявлению в суд?какие есть сроки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 апр 2010, 00:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Ksenia_vel писал(а):
не нашла на форуме-мужа должны как-то узвестить о начале производства по заявлению в суд?какие есть сроки?

Если уж решили судиться без сопровождения юриста - изучайте ГПК РФ.
Там есть все. Для начала см.главы 9,10,14,25...

Советами форума вряд ли уже обойдетесь..

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 апр 2010, 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010, 16:17
Сообщения: 78
Я же сказала,что с юристом,муж в командировке,юрист не обьявляется,поэтому и интересуюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 апр 2010, 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Ksenia_vel писал(а):
Я же сказала,....
Как же ж я так лопухнулся?! Не запомнил, не перечитал всё заново.... :shock:

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 апр 2010, 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010, 16:17
Сообщения: 78
Спасибо,что вообще отвечаете.Прошла уже неделя(а не 5 дней,как в гпк),а полная тишина-вот это и напрягает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 май 2010, 13:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010, 16:17
Сообщения: 78
Здравствуйте,сегодня состоялось предварительное слушание дела,со стороны ответчика никого не было.И вот результаты(применительно к нашему спору,описанному выше)-судья считает,что выдавать служебную квартиру должны по нормам установленным местными властями,где-то 10 метров на человека,и потому при предоставление нам служебного жилья, Кэч правильно исключила из списков.И никакие доводы о том,что муж выпускник до 1998г.,что жилье служебное и норм на него нет,что изначально нам было положено было 18*3 + право на дополнительную площадь,а квартира 51метр-не возымели действия,завтра окончательное слушание,но настроение ужасное.Подскажите пожайлуста наши дальнейшие действия(только не ссылайтесь пожайлуста на действия юриста,т.к. я поняла.что все нужно делать самим).Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 май 2010, 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Ksenia_vel писал(а):
судья считает,что выдавать служебную квартиру должны по нормам установленным местными властями,где-то 10 метров на человека
При чем здесь метры вообще?! Прочтите тему сначала!
Цитата:
Подскажите пожайлуста наши дальнейшие действия
Участвуете в судебных заседаниях по делу вплоть до вынесения решения....
В 10-ти дневный срок с момента принятия решения в окончательном виде обжалуете его в кассационном порядке. Если Вы с ним не согласны.

А пока постарайтесь абстрагироваться от навязчивой идеи с нехваткой метров:

Министерство обороны Российской Федерации
УПРАВЛЕНИЕ ДЕЛАМИ

РАЗЪЯСНЕНИЕ.
от 21 июля 2006 года N 205/12501
[О жилищных правах военнослужащих]


1. В связи с введением Федеральным законом от 29 декабря 2004 года N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" с 1 марта 2005 года в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, приказ Министра обороны Российской Федерации 2000 года N 80 "О порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации" подлежит применению в части, не противоречащей Жилищному кодексу Российской Федерации.
Аналогичный порядок должен применяться к разъяснениям и указаниям, которые не являются нормативными правовыми актами и бьти издаНы ранее. органами военного управления в пределах их компетенции.
Жилищный кодекс Российской Федерации (далее - жк рф) содержит исчерпываюший перечень оснований для признания граждан (в том числе и военнослужащих) нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма (статья 51 ЖК РФ).
В силу статьи 51 жк РФ, проживание гражданина в специализированном жилом помещении любого вида, предоставленном ему установленным порядком, не является основанием для отказа в признании такого гражданина нуждающимся в ЖИЛОМ помещении, предоставляемом по договору социального найма, при наличии права на получение такого жилого помещения.
Пунктом 1 статьи 15 Федерального закона "О CTaTvce военнослужащих", предусматривается предоставление военнослужащим, заключившим контракт о ПрОХОЖдении военной службы до 1 января 1998 года, на первые пять лет военной службы служебных жилых помещений или общежитий, а в дальнейшем, при продолжении ими военной службы - предоставление жилых помещений на общих основаниях.
Следовательно, пункт 31 Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации (приказ 'Министра обороны Российской Федерации 2000 года N 80, далее - Инструкция) к указанной категории военнослужащих, в части, касающейся снятия с учета нуждающихся в получении жилых помещений военнослужащих, получивших специализированные жилые помещения по установленным нормам, не применяется и такие военнослужащие должны оставаться на данном учете.
Постановка в очередь нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма военнослужащих, получивших служебные жилые помещения до вступления в силу ЖК РФ, и исключенных с учета нуждающихся в получении жилых помещений должна производиться решениями соответствующих жилищных комиссий после рассмотрения их обращений.
2. Статьей 5 Федерального закона от 29 декабря 2004 года N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" определен порядок правового

регулирования жилищных отношений, возникших до введения в действие ЖК РФ.
К таким правоотношениям ЖК РФ может при меняться только в части тех прав и обязанностей, которые возникли после его введения в действие, за исключением иных случаев, предусмотренных вышеназванным федеральным законом о введении в действие ЖКРФ.
Поскольку право на первоочередное или внеочередное получение жилого помещения напрямую зависит от нуждаемости в жилом помещении, граждане, состоящие на учете нуждающихся в жилых помещениях и обладающие такими правами, должны сниматься с учета в случае утраты ими оснований на получение жилого помещения.
Основания, дающие право на получение жилых помещений ранее были изложены в статье 29 ЖК РСФСР, а после введение в действие ЖК РФ содержатся в пунктах 1, 3-6 части 1 статьи 56 ЖК РФ.
Наличие права на первоочередное или внеочередное предоставление жилых помещений ЖК РФ к числу таких оснований не относит.
Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что при наличии у военнослужащего, принятого на учет нуждающихся в получении жилых помещений до введения в действие ЖК РФ права на первоочередное либо внеочередное получение жилой площади, возникшее до 1 марта 2005 года, преимущественный порядок жилищного обеспечения такого военнослужащего должен сохраняться.
3. Согласно абзацу второму пункта 28 Инструкции, военнослужащие, состоящие на учете нуждающихся в получении жилых помещений, направленные в установленном порядке к новому месту военной службы из одной воинской части в другую, дислоцированную в том же гарнизоне, подлежат включению в списки нуждающихся в улучшении жилищных условий со времени их принятия на учет по предыдущему месту военной службы в этом гарнизоне.
Применение данной нормы возможно с учетом других норм ЖК РФ относящихся к порядку предоставления жилых помещений, а именно, статьи 56 ЖК РФ, содержащей исчерпывающий перечень оснований, по которым граждане, нуждающиеся в получении жилых помещений, в том числе и военнослужащие, могут быть сняты с учета, и частями 1 и 5 статьи 57 ЖК РФ, устанавливающим, что жилые помещения предоставляются гражданам по месту их жительства (в черте населенного пункта) в порядке очередности, исходя из времени их принятия на учет.
В состав гарнизонов, как правило, включены воинские части различной подчиненности, расположенные, в том числе, в различных населенных пунктах (статья 1 устава гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации).
Таким образом, в случаях направления после 1 марта 2005 года военнослужащих, состоящих на учете нуждающихся в получении жилых помещений в установленном порядке к новому месту военной службы, из одной воинской части в другую, дислоцированную в том же гарнизоне, такие военнослужащие подлежат включению в списки очередников со времени принятия их на учет по прежнему месту военной службы в этом гарнизоне только в том случае, если не имеет место их выезд на новое место жительства в другое муниципальное образование, за исключением случаев изменения места жительства в пределах городов федерального значения Москвы и Санкт¬Петербурга.
Вид подчиненности воинской части, приказ полномочного должностного лица, которым назначен военнослужащий к новому месту военной службы, другие обстоятельства, не являются определяющими для принятия решений о включении военнослужащих в списки очередников на получение жилых помещений по новому месту военной службы со времени их включения в указанные списки по предыдущему месту военной службы в пределах гарнизона. Решение жилищной комиссии о включении военнослужащих в указанные списки по новому' месту службы или отказ о таком включении должно основываться на требованиях статьи 52 ЖК РФ.

4. В соответствии с пунктом 1 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" предоставление служебных жилых помещений должно производиться исходя из даты обращения военнослужащего в жилищную комиссию по новому месту военной службы.
В соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации, распределение всех жилых помещений находящихся в государственной и муниципальной собственности, должно производиться в порядке очередности, установленной исходя из времени принятия граждан на учет нуждающихся в получении жилых помещений.
В настоящее время в Вооруженных Силах Российской Федерации не определен
порядок учета военнослужащих, нуждающихся в предоставлении специализированных жилых помещений.
Учитывая положения статьи 7 ЖК РФ, содержащийся в Инструкции порядок учета военнослужащих нуждающихся в получении жилых помещений и предоставления жилых помещений, является применимым ко всем категориям военнослужащих, обладающих правом на получение специализированных жилых помещений. При этом обязанности по учету (ведению списков) военнослужащих, нуждающихся в получении специализированных жилых помещений, рассмотрение обращений военнослужащих о признании нуждающимися в получении таких жилых помещений, возложены на жилищные комиссии воинских частей.
5 Основания и порядок обеспечения военнослужащих жильем регулируется как Федеральным законом "О.статусе военнослужащих", так и нормами жилищного законодательства Российской Федерации.
При решении вопросов о том. кого следует относить к членам семьи военнослужащего. имеющего право на обеспечение жильем, следует исходить из положений статьи 69 ЖК РФ.

Начальник
юридической службы
Вооруженных Сил
Российской Федерации


Текст документа : Право в Вооруженных Силах. N 12, 2006

Мне комментировать мнение Главного Юриста вроде как и ни к чему... :)

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 май 2010, 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010, 16:17
Сообщения: 78
Спасибо,большое.Основной аргумент судьи был ст.31 инструкции № 80-военнослужащие снимаются с учета в случаях:....получения служебного жилого помещения по нормам,установленным федеральными законами Рф.(у меня сразу возник вопрос-где он прочитал про нормы для служебного жилья?Если как про жилье по соц .найму,так нам тогда должны были предоставить 18*3+дополнительную площадь(а нам тогда давали 51 ккв.м.),а другие нормы я не знаю.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 май 2010, 00:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Ksenia_vel писал(а):
Если как про жилье по соц .найму,так нам тогда должны были предоставить 18*3

Если жилье предоставлено до 1 декабря 2008 года, то не по 18 кв.м. , а по местной норме предоставления.
Цитата:
где он прочитал про нормы для служебного жилья?
В ст.7 ЖК РФ.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Последний раз редактировалось olimpik 08 июл 2010, 00:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010, 16:17
Сообщения: 78
Спасибо огромное за разьяснение главного юриста,мы его приобщили к исковому заявлению,я думаю,что это-то и возымело действие.Спасибо еще раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 22:37
Сообщения: 122
olimpik писал(а):
Если жилье предоставлено до 1 декабря 2009 года, то не по 18 кв.м. , а по местной норме предоставления.

Можно узнать какой НПА это определяет? Спасибо.

_________________
Apres nous le deluge


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июл 2010, 00:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
anffan писал(а):
Можно узнать какой НПА это определяет?

Статья 2 ФЗ-225 от 1 декабря 2008 года. Которая со 2 декабря 2008 года добавила в Закон о статусе ст.15.1. с её 18 кв.м.
И Вы это знаете прекрасно...
А в последнем моего сообщения год 2009 - просто опИска...
Следует читать как 2008. Исправлено.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июл 2010, 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 22:37
Сообщения: 122
Жаль, подумал что-то новое.

_________________
Apres nous le deluge


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 15:53
Сообщения: 49
товарищи! ПОМОГИТЕ!!!

был признан нуждающимся в УЖУ в 2006 году. в 2009 комиссия МО исключила из бызы данных УЧЕТ с формулировкой, что из отдела кадров не было предоставлено справки о моем предстоящем увольнении (хотя в 2006 году все справки были. узнал сегодня на предварительном слушании). судья весь мозг сегодня вынес на предвариловке.
- я ему говорю, что меня исключили из списков нуждающихся в УЖУ.
- а он мне - докажите это и что меня исключили только из базы УЧЕТ.
- я ему, так вы же мне только что показали, что меня исключили из базы и что эта база и есть список нуждающихся в УЖУ.
Потом начал говорить, что у меня пропали основания состоять в этой базе из-за того, что я не увольнялся, ВВК не проходил, а так как решение ВВК действительно только год, то и основания у меня пропали состоять в базе данных УЧЕТ.

и какая разница при приеме в качестве нуждающимся ( снятии с учета) увольняюсь я или нет?

Одним словом посоветуйте как быть и чем отстаивать свою позицию в суде завтра? если инфы мало, задавайте вопросы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011, 04:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
кудесник писал(а):
был признан нуждающимся в УЖУ в 2006 году.
На каком основании?
В каком жилье (служебное, соцнайм, в собственность) ?
К какой категории Вы относитесь - ДО или ПОСЛЕ 98 года?
Каким жильем обеспечены по месту службы?
Цитата:
в 2009 комиссия МО исключила из бызы данных УЧЕТ
Эт что за орган такой?!
С базой данных УЧЕТ манипуляции вправе были производить только КЭЧ или ОМИС! Да и то - на основании документов, представляемых из воинских частей! Прочие "комиссии МО" - нуль без палочки, если следовать положениям Приказа 80
А жилкомиссия вашей части какие-то решения об исключении с учета принимала в этот период?
Цитата:
с формулировкой, что из отдела кадров не было предоставлено справки о моем предстоящем увольнении
А чем было установлено, что такая справка для нахождении на учете или для признания нуждающимся должна быть!?
Она упоминается в в п.10 Перечня Методики - http://voennoepravo.ru/phpbb/viewtopic. ... c&start=30
Но представлялась она военнослужащим только при ПРЕДОСТАВЛЕНИИ жилья.

И могу только предположить, что Вы, имея служебное жилье по месту службы (и имея право только на такое жилье на весь срок службы), в связи с предстоящим увольнением были признаны нуждающимся в получении жилья по договору соцнайма....
Цитата:
(хотя в 2006 году все справки были.
Доказательства тому есть? Кто представлял, за каким исх.№, когда?
Цитата:
- я ему говорю, что меня исключили из списков нуждающихся в УЖУ.
В соответствии со ст.56 ЖК РФ решение об исключении с учета нуждающихся вправе принять ТОЛЬКО тот орган, который признавал Вас нуждающимся! То есть - жилкомиссия части! Ни КЭЧ, ни комиссия МО решений об исключении с учета нуждающихся не принимали.
Цитата:
- а он мне - докажите это и что меня исключили только из базы УЧЕТ.
Так если нет решения жилкомиссии части об исключении с учета по ... такому-то основанию... - то судья, есссно, - прав!
Цитата:
- я ему, так вы же мне только что показали, что меня исключили из базы
Если военнослужащий был в указанную базу включен, то КЭЧ вправе исключить военнослужащего их базы данных УЧЕТ только после предоставления из части соответствующего решения об исключении военнослужащего с учета нуждающихся.
Цитата:
и что эта база и есть список нуждающихся в УЖУ
База - она и в Африке - БАЗА!
А вот Учет нуждающихся, в соответствии с п.26 Приказа 80 велся так:

Учет военнослужащих, нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий), осуществляется жилищными комиссиями воинских частей и довольствующими КЭЧ районов по спискам очередников на получение жилых помещений
Цитата:
Потом начал говорить, что у меня пропали основания состоять в этой базе из-за того, что я не увольнялся,
Пропасть могут основания для нахождения на учете нуждающихся. Но решение об исключении с учета, по основаниям, указанным в п.31 Приказа 80 и в ст.56 ЖК РФ ВПРАВЕ принимать жилкомиссия!
Цитата:
ВВК не проходил,
Теперь доказывайте - что Вы больны....
Цитата:
а так как решение ВВК действительно только год,
Именно так. А вопрос - обязан ли военнослужащий, не дающий согласия на увольнение без жилья, ежегодно проходить ВВК, подтверждая тем самым свое болезненное состояние, - до сих пор открытый и в правовом отношении неурегулированный.
И тому есть основание - люди то, как ни странно, - выздоравливают....
Но аксиома - имей Вы сейчас свежее Заключение - одной проблемой было бы меньше.
Цитата:
и какая разница при приеме в качестве нуждающимся ( снятии с учета) увольняюсь я или нет?
Большая. Например - офицер, окончивший ВВУЗ в 2000 году, обеспеченный по месту службы служебным жильем по установленным нормам и не имеющий положительного основания для увольнения, состоять на учете нуждающихся в получении жилья не может! Но может быть признан нуждающимся в получении жилья по договору соцнайма при наличити обстоятельств, указанных в абз.12, п.1,ст.15 Закона о статусе.
Цитата:
если инфы мало,
Мало... Вообще - ничего!
Что хоть оспариваете то?!

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011, 07:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 15:53
Сообщения: 49
olimpik писал(а):
На каком основании?
В каком жилье (служебное, соцнайм, в собственность) ?
К какой категории Вы относитесь - ДО или ПОСЛЕ 98 года?
Каким жильем обеспечены по месту службы?

А жилкомиссия вашей части какие-то решения об исключении с учета принимала в этот период?

Доказательства тому есть? Кто представлял, за каким исх.№, когда?

Теперь доказывайте - что Вы больны....
Но аксиома - имей Вы сейчас свежее Заключение - одной проблемой было бы меньше.

Что хоть оспариваете то?!


1. был признан не годным к службе на ПЛ. и решил увольняться.
2. документы подал на ГЖС.
3. категория после 98.
4. обеспечен служебным не по нормам.
5. ЖК решений не принимала. по крайней мере мне о таком решении не известно. (на предвариловке судья показал только ОМИСовский акт, где было написано, что меня исключают из очереди на основании того, что отдел кадров не предоставил справку о моем предстоящем увольнении).
6. у меня сохранился экземпляр такой справки за исх. в/ч жилищной комиссии.
7. у меня есть свежее решение ВВК от октября 2010 года, где меня уже признали ограниченно годным.
8. оспариваю незаконное исключение из списков нуждающихся в УЖУ и прошу восстановить в прежней очереди, т.е. от 2006 года.

огромное Вам спасибо. из Ваших ответов и вопросов нашел зацепку которой можно воспользоваться сегодня на суде.
решение по постановке на учет и снятию с учета принимает ЖК.

правда судья зациклился еще на том, что меня на учет приняла жилищно-бытовая комиссия, а не жилищная комиссия. якобы меня вообще не законно поставили на учет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011, 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
кудесник писал(а):
1. был признан не годным к службе на ПЛ. и решил увольняться..
Это - не основание для признания. Это повод.
Основания же для разных случаев указаны в ст.51 ЖК РФ, п.7 Правил Постановления 1054, п.7.8 Правил Постановление 153.
Цитата:
2. документы подал на ГЖС.
В соответствии с п.5 (а) Правил Постановления 153 документы на ГЖС подают ПРИЗНАННЫЕ на момент подачи рапорта нуждающимися в жилых помещениях!!!!
Так были Вы на этот момент ПРИЗНАНЫ?!
Решение жилкомиссии о включении в число участников подпрограммы есть?
Цитата:
4. обеспечен служебным не по нормам.
Это что значит - менее УЧЕТНОЙ нормы? Так по этому основанию признаны нуждающимся?
Цитата:
5. ЖК решений не принимала. по крайней мере мне о таком решении не известно. (на предвариловке судья показал только ОМИСовский акт, где было написано, что меня исключают из очереди на основании того, что отдел кадров не предоставил справку о моем предстоящем увольнении).
У Вас и без увольнения по площади основание было!
Цитата:
что отдел кадров не предоставил справку о моем предстоящем увольнении)
А с чего ОМИС решил, что отдел кадров обязан им представлять эту справку?! Каким нормативным актом это установлено?!
Цитата:
6. у меня сохранился экземпляр такой справки за исх. в/ч жилищной комиссии.
Ну так пробуйте его использовать в суде! Только вот суд будет интересовать справка о том, что и в 2009 году Вы - увольняемый по здоровью... Только Заключение ВВК этого на тот момент не подтверждает.
Но и это не дает права ОМИС САМОСТОЯТЕЛЬНО, без решения жилкомиссии, исключать военнослужащих из базы УЧЕТ!!!
Цитата:
7. у меня есть свежее решение ВВК от октября 2010 года, где меня уже признали ограниченно годным.
А речь - о 2009 годе!
Цитата:
8. оспариваю незаконное исключение из списков нуждающихся в УЖУ и прошу восстановить в прежней очереди, т.е. от 2006 года.
А Вас не исключали из списков нуждающихся раз нет решения жилкомиссии об этом! Оспаривать же следует то, что произошло - исключение из базы УЧЕТ! Им не исключать следовало своим решением, а направить в жилкомиссию части соответствующую информацию для рассмотрения вопроса утраты Вами оснований для нахождения на учете! И действовать они были вправе только в соответствии с решением жилкомиссии.
Цитата:
...из Ваших ответов и вопросов нашел зацепку
Этого искать и не надо было! Трудно не найти то, во что, пардон, пришлось буквально носом ткнуть...
Сделайте это же с судьей и представителем ОМИС..
Цитата:
решение по постановке на учет и снятию с учета принимает ЖК.
Это - просто А К С И О М А!
Цитата:
правда судья зациклился еще на том, что меня на учет приняла жилищно-бытовая комиссия, а не жилищная комиссия.
Это - смотря в каких войсках Вы служите....

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011, 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 15:53
Сообщения: 49
Цитата:
Этого искать и не надо было! Трудно не найти то, во что, пардон, пришлось буквально носом ткнуть...
Сделайте это же с судьей и представителем ОМИС..


попытался! не получилось!!! завтра заберу решение суда и буду готовить кассацию!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 15:53
Сообщения: 49
Цитата:
Решение жилкомиссии о включении в число участников подпрограммы есть?


да, есть.
Цитата:
Это что значит - менее УЧЕТНОЙ нормы? Так по этому основанию признаны нуждающимся?


да, менее учетной нормы. точно ответить не могу. завтра в решении посмотрю, что судья указал по этому поводу. в протоколе о приеме нуждающимся в УЖУ написано
Цитата:
Выводы комиссии: руководствуясь ст. 2 п. 5 Федерального закона «О статусе военнослужащих», ст. 53, 60 ЖК Российской Федерации, ст. 29 Закона РФ «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел и их семей», пунктом 6, 7 Постановления Правительства РФ №1054 от 1998 года, п.п. А п. 5 Постановления Правительства РФ №- 153 от 21.03.2006 года комиссия считает возможным включить капитана 3 ранга Черкесова Андрея Петровича в списки нуждающихся в улучшении жилищных условий в 2007 году на семью из 03(трех) человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011, 01:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Ув.Кудесник!

Тогда я что-то уже запутался и не пойму - так за что Вы бились?!
Если Вы и в Заявлении изложили то-же, что сказали здесь:
Цитата:
я ему говорю, что меня исключили из списков нуждающихся в УЖУ
Цитата:
оспариваю незаконное исключение из списков нуждающихся в УЖУ
, то это - не соответствует действительности! Никто Вас из списка нуждающихся не исключал.
Потому что нет об этом решения уполномоченного на то органа - жилкомиссии!
Вы исключены из автоматизированной системы "Учет" ОМИС.
Кроме того, я не понял - почему сразу, в 2009 году, не обжаловали действия ОМИС по исключению Вас из этой самой системы?

И почему, даже вне зависимости от того - увольняетесь или нет, Вы не становились на учет нуждающихся в получении жилья ПО МЕСТУ СЛУЖБЫ, если проживаете в служебном жилье с общей площадью МЕНЕЕ УЧЕТНОЙ нормы!!?
В соответствии с предпоследним абзацем п.1, ст.15 Закона о статусе Вы были вправе претендовать на предоставление служебного жилья по норме предоставления!

При этом Законом о статусе военнослужащим, увольняемым по положительному основанию с выслугой 10 и более лет, предоставлено СПЕЦИАЛЬНОЕ право - быть признанным и состоять на учете нуждающихся в жилом помещении в ИМЖ. Признание нуждающимся в ИМЖ - не является основанием для исключения такого военнослужащего с учета в получении жилья ПО МЕСТУ СЛУЖБЫ! Так как не упомянуто такое в ст.56 ЖК РФ.
То есть - Вы вправе были состоять на учете и тут и там! Как раз на это прямо указано в п.3, ст.52 ЖК РФ! А имеется там в виду абз.12, п.1 и п.14, ст.15 Закона о статусе...

На жилье в натуре Вы, я так понял, не претендуете, так как избрали другой способ реализации своего права на получение жилья при увольнении в ИМЖ - Г Ж С !
ГЖС выдается в последний год военной службы, то есть - до исключения из списков части. Даже приказ об увольнении издать можно. А вот приказ об исключении - низя!
В Разделе ГЖС мнения ВК ВС РФ по этому вопросу имеются - http://voennoepravo.ru/phpbb/viewtopic.php?t=16008 ..
Вас что - исключили из списка участников подпрограммы или исключили из списков части ДО его ВЫДАЧИ?! Вроде нет..
Цитата:
ст. 53, 60 ЖК Российской Федерации, ст. 29 Закона РФ «О пенсионном обеспечении лиц
А ЭТО какое отношение имеет к признанию нуждающимся в ИМЖ?!
Цитата:
считает возможным включить капитана 3 ранга Черкесова Андрея Петровича в списки нуждающихся в улучшении жилищных условий в 2007 году на семью из 03(трех) человек.
Где?! В каком избранном после увольнения с военной службе месте жительства?! Почему в решении не указано само это место - населенный пункт?
Цитата:
...в 2007 году
А почему тогда Выше Вы писали, что были признаны в 2006 году?!

Наворотили так, что без бутылки не разберешься!
Вот чую - были у суда благодаря Вашим действиям основания послать....


Кстати, насчет судейского :
Цитата:
Потом начал говорить, что у меня пропали основания состоять в этой базе из-за того, что я не увольнялся, ВВК не проходил, а так как решение ВВК действительно только год, то и основания у меня пропали состоять в базе данных УЧЕТ.
Если суд и в мотивировках Решения именно на этом строил свои выводы об обоснованности исключения Вас из АС "Учет" в 2009 году, то это не подтверждается фактическими действиями органов военного управления в отношении "выздоровевшего" военного:

Раз уж Вы стали "здоровым" - сразу по истечении срока действия Заключения ВВК должно было последовать не только решение жилкомиссии об исключении ужо НЕУВОЛЬНЯЕМОГО по здоровью с учета нуждающихся в предоставлении жилья в ИМЖ (подчеркиваю - ТОЛЬКО в ИМЖ !!), но и решение командиров о возвращении Вас на прежнюю или равную должность в плавсостав ПЛ!
Почему не вернули?! Да потому, что по-прежнему считали Вас НЕГОДНЫМ к этому!
Отсутствие каких-либо действий в этом направлении (хотя бы - попытка направить Вас на повторное медосвидетельствование) подтверждает то, что право Вашего увольнения по здоровью органами военного управления сомнению не подвергалось! Как не подвергался сомнению факт Вашего статуса - УВОЛЬНЯЕМЫЙ ПО ЗДОРОВЬЮ....
Напоминаю - направление на ВВК производится исключительно по решению Вашего командира, а не по Вашему желанию.
Так что требовать только с Вас свеженькое Заключение ВВК в период с 2007 по 2009 годы - нет оснований, если нет данных о том, что Вы на ВВК командиром направлялись, но от его прохождения письменно отказались!
Суд этих обстоятельств Вашей службы не исследовал, а вывод об утрате Вами оснований для увольнения с военной службы по здоровью сделал безосновательно - отсутствует Заключение ВВК о Вашей ГОДНОСТИ к службе на ПЛ!
А Вы сами - и не настаивали....

Попробуйте теперь в кассацию эту мысль развить сами....

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  


Рейтинг@Mail.ru



Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB