О проекте

Контакты

Новости
Военное право
Военное право
Текущее время: 11 авг 2020, 07:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Br писал(а):
Но "вышестоящая" часть требует все документы и на мать моих детей (учреждение юстиции, паспортный стол, БТИ и т.д.), как на члена моей семьи.

С таким же успехом пусть потребуют документы от Вашего соседа....
Цитата:
Мне проще отписаться, что документы мать моих детей предоставить отказывается, она ведь не претендует на признание ее нуждающейся и не обязана это делать.

Направьте им вместо документов рапорт именно такого содержания, попросите их обратиться за этими документами к гр. Ивановой и потребуйте принять законное решение по Вашему рапорту о признании нуждающимся в сроки, установленные ст.52 ЖК РФ, о чем известить Вас в з-х дневный срок, установленный этой же статьей.
Рапорток зарегистрируйте, 2-й, экз. себе оставьте.
Цитата:
Или все-же я должен им предоставить все справки?

Личноя не считаю возможным с Вас эти справки требовать.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2007, 00:12
Сообщения: 8
Еще раз спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Br писал(а):
Еще раз спасибо.

Кстати....
А с чего Вы решили, что решение Вашей жилкомиссии должна утверждать ЦЖК?!
Из приказа 362 - 2002 года это не следует.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2007, 00:12
Сообщения: 8
Из приказа действительно не следует, но был издан еще "порядок работы жилищных комиссий", как он точно называется смогу посмотреть только завтра. Там действительно про ЦЖК упоминание есть и сказано, что документы в ЦЖК направляются по команде, а у нас в связи с этим появляется эта самая "вышестоящая часть" (это вовсе не ЦЖК), которые являются нашими командирами по всем служебным вопросам, но права жилищной комиссии этой "вышестоящей" части по отношению к военнослужащим "нижестоящих" частей нигде не определены. Они рассматривают жилищные дела своих военнослужащих, а заодно и все документы, которые через них идут наверх, в ЦЖК.
Хорошо еще, что в моей части решение было принято единогласно и все члены жилищной комиссии на моей стороне (коллектив у нас маленький, но хороший).
Добавлю еще, что моя жил.комиссия выдала мне извещение, что "был рассмотрен мой рапорт и жил комиссия признала меня и членов моей семьи нуждающимися в жилых помещениях и документы направляются в ЦЖК для решения вопроса постановки в очередь. В соответствии с установленным "порядком" комплект документов направлен в "вышестоящую часть" (не дословно, но близко к тексту, дословно можно завтра).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имею я право на жильё?
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 01:48
Сообщения: 9
Огромное спасибо за Ваши ответы! Не ожидал такой скорости! :shock:

olimpik писал(а):
Yka писал(а):
Я прописан у своих родителей в ЗВГ, квартира 55,1 м2. Прописано 4 человека.
Жена и сын прописаны у её родителей в том же ЗВГ, квартира 54 м2.

Почему зарегистрированы там, в другом субъекте РФ, где фактически не проживаете?!


Вот тут бульку сами пустили в своё время - до рождения ребёнка не зарегистрировались при части. Ситуация стандартная - секретарь жилкомиссии с грозным видом утверждал - не прописываем, оснований нет для вашей прописки - вы же живёте в ближайшем подмосковье! В суд пойдте - поедете в хабаровск (он бывший замполит части). (так и сказали). На семейном совете порешили не рыпаться - по незнанию законов. Никто никого никуда не отправит конечно. А вот в текущих условиях выгнать из очереди и сократить без квартиры - весьма и весьма могут. Теперь фактически могу зарегистрироваться при части по суду только я один, поскольку органы опеки ребёнка не дадут выписать с жилплощади и прописать при части - у части жилплощади нет - ухудшим жилищные условия ребёнка, что недопустимо. А ребёнок должен быть зарегистрирован с одним из родителей обязательно - т.е. жена также не может выписаться и прописаться при части. Это объяснения наших доблестных юристов части. Также они говорят - дословно "В москве и ближайшем подмосковье прописка равнозначна - что там что там одинаково - считаешься обеспеченым.". Просто утвеждают -живёшь в области не далее 100 км от москвы и более 10 квадратов на человека - обеспечен. Хчешь бодаться - бодайся.

Хотя тут непонятка есть одна - яж живу фактически в Москве по договору в маневренном фонде - это к вопросу выписки ребёнка в никуда... Но тут ссылаются на единую регистрацию Москва и область - не положено вам...

Я попробую взять у них копию документа с перечнем районов области, проживая в которых не являешься нуждающимся по дальности от места службы - тогда скажу что это за документ Вам. Я его видел года два назад - и, сам дурак, не удосужился снять копию.

Цитата:
Цитата:
С 2003 года стою в очереди как бесквартирный по месту службы в Москве на основании того, что подлежу отселению из ЗВГ вместе с семьёй.

Ерунда какая-то... Нет такого основания для признания нуждающимся в ст.51 ЖК РФ!
Вы нуждаетесь в предоставлении жилья, так как им ПО МЕСТУ СЛУЖБЫ не обеспечены.


Я вставал в очередь в 2003 году - новый жилищный кодекс вступил в действие в 2005.
В соответствии со ст. 94 ЖК РСФСР военнослужащие, уволенные в запас или отставку, а также проживающие с ними лица могут быть выселены из занимаемых ими жилых помещений в военных городках с предоставлением другого благоустроенного жилого помещения. Увольнение с военной службы является основанием для реализации права на получение жилья за счет федерального бюджета. При этом выбирать место жительства люди могут сами.
Это и было основанием - я служу в в\ч не имеющей к тому ЗВГ никакого отношения (часть в Москве, городок - в Московской области).

А касаемо необеспеченности по месту службы - ссылаются на всё ту же бумагу с перечнем районов ближнего подмосковья, где таки обеспечен (как ранее и говорил - постараюсь представить его Вам). Сильно подозреваю что это проведено через приказ МО...

Цитата:
Цитата:
Район - в перечне, по которому если проживаешь - обеспечен (дальность от места службы - отпадает - ближнее подмосковье).

Это интересно... Кто и каким нормативным правовым актом это установил?!
Перед этим ознакомьтесь с п.2,ст.99 ЖК РФ.


Как и говорил выше - постараюсь в понедельник всё рассказать по данному таинственному документу.


Цитата:
Цитата:
С 2005 года проживаю в маневренном фонде в 3-комнатной квартире на 2 семьи - коммуналка - в Москве.

Граждане РФ ОБЯЗАНЫ регистрироваться по месту жительства!


См. самое начало. это уже малореально да и врядли чем сможет помочь в получении жилья. Регистрация и обеспеченность жильём, ИМХО, суть разные вещи.

Цитата:
Цитата:
При этом всё время прописаны все у своих родителей в ЗВГ.

Они у Вас, похоже, шибко обеспеченные пенсионеры, что оплачивают коммунальные услуги за тех, кто фактически ими не пользуется?


Я об этом не говорил. Они и не платят - я взял справки в эксплуатационной комендатуре о том, что оплачиваю жильё по месту фактического проживания в городе Москве (где его и оплачиваю). Добавлю - проживаю в маневренном!! фонде - здесь не прописывают. В основном все прописаны при части. О пописке при части меня и семьи - см. начало поста.

Цитата:
Цитата:
Если вдруг не выкинут - возникнут проблемы при получении жилья с выпиской от родителей-пропиской в служебной квартире?

Могут возникнуть, если Вы по прежнему будете за регистрацию там упорно цепляться...


За регистрацию не цеплялся и не цепляюсь. НО - как регистрация связана с обеспеченностью жильём опятьже? Про возможность регистрации всё описал в начале поста - думаю с этим всё ясно что произошло... Вот что теперь делать - непонятно. Пока телодвижений в части не было по поводу выкидывания из очереди. В 2007 году с нас повторно собрали справки о проживании в закрытых городках (тех кто стоял в очереди по такому основанию) якобы для включения в комп. базу учёта в Глав КЭУ. Могут ещё раз собрать и почистить очередь - несколько человек тогда вылетело из очереди...


Цитата:
Цитата:
Как аргументировано ответить на вопрос довольствующего органа - на каком основании моя семья получит жильё?

Вы экзамен что ли сдаете?!


Да хуже, чем экзамен. Любой поход по жилищному влопросу - полный туман. Расскажут про всё - про сложную обстановку в Гватемале и Гондурасе, а на твой вопрос не ответят всё равно, Остаётся только рапортами закидывать зарегистрированными. Но - в текущих условиях нашей Российской военной действительности - трепыхаться может быть себе дороже - сократят или отправят легко куда-нибудь. Вопрос как раз и состоит в поисках путей не предполагающих прямых глобальных правовых конфликтов. В хабаре квартир-то много - враз обеспечат!

Цитата:
Цитата:
Сильно подозреваю что по закону о статусе ВС п. 15 на основании статьи 51. п.1. ЖК РФ - как не имеющий договора соцнайма...

Угадали!!!


Тут не всё однозначно. Дело в том, что квартиры родителей получены до вступления в силу нового ЖК. Ордера - не служебные, постоянные. Да, договоров-то соцнайма нет, но при этом ордер, насколько я понимаю, и является аналогом договора социального найма. Вот и хочу Вас спросить - является он аналогом договора, или нет? Тут вопрос принципиальный - если является - то под основание по пункту 1 статьи 51 я не подхожу.

Цитата:
Цитата:
Но не уверен я - может есть ещё лазейка какая?

Не ищите лазеек в Законе, если он - на Вашей стороне.


Если на нашей стороне - то да. А если может быть повёрнут и истолкован не в нашу пользу - то он БУДЕТ ОДНОЗНАЧНО повёрнут и истолкован не в нашу пользу госструктурами. Так всегда было и будет. Государство мои права никогда не защищало и не будет защищать в том случае, если оно должно мне что-то дать и есть хотябы эфемерная возможность это что-то не дать.

Цитата:
Цитата:
А то получаемся мы заложниками ситуации - городок открывают-закрывают - а нам мандражируй сиди - как оно будет?

Вы - скорее заложники незнания свои прав и обязанностей...


Вот с этим согласен почти на все 100%... Затем к Вам и обратился - за разъяснениями. А учитывая некоторые обстоятельства - даже знание законов не всегда спасает против начальственного лома. Правдоискателей никогда никто нигде не любил - потому стараюсь делать в всё в потоке - когда не один (прошу заметить - не чужими руками, а в птоке - вместе со всеми - когда на очередь вставал была отдельная эпопея, но она к делу уже не относится). В данном конкретном случае всё сложнее - я практически один со своей проблемой.

PS. Кстати - незадолго до открытия городка мои родителли прописали в квартиру мою сестру. Она была прописана в соседнем, на тот момент уже открытом, военном городке (открыт был в прошлом году). Условия в итоге у сестры улучшились, у нас чуть ухудшились - но не менее учётной нормы всё равно. Сейчас я захотел провернуть такую операцию - прописать жену и ребёнка в ту же квартиру с ухудшением жидлищных условий и подождать 5 лет до постановки в очередь (то что не менее 5 лет - в курсе, но мне служить по любому ещё 7 лет до 20-ки, из маневренного фонда меня выселять пока не пытаются да и не должны - служебка мне в любом случае положена на время службы - потом освобожу если не нуждающийся в улучшении).

Так вот, в паспортном столе заявили, что пропишут только в случае наличия договора соцнайма - а его как раз нет. Обратились в КЭЧ - там ничего не знают про это (как раз путаница идёт с открытием городка, тут ещё "новый облик" - начальников КЭЧ-ей всех на гражданку отправили). Так что замкнутый круг - даже сознательно ухудшить условия не могу пока. Но с другой стороны - если бить на то, что не заключался договор соцнайма - тут его отец заключит - я член семьи - основание пропадает.

Когда прописывали сестру - паспотрный стол ничего не требовал (2 месяца назад) - потом у них прошла проверка ФМС - которая и выявила такое страшное нарушение как невключение в договора соцнайма людей - но договоров-то ни у кого нет - городок хоть и открыт, но жилфонд всё равноже МО-шный. Так что замкнутый круг тут. Заключишь договор - теряешь условия, не заключишь договор - сестра не имеет прав на жилище это (в ордере её нет, договора соцнайма нет). И что тут посоветуете делать?


PPS. Вопрос-то в праве на ПОСТОЯННОЕ жильё у меня с самого начала был. 20 лет службы - служебное - потом становится постоянным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имею я право на жильё?
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Зря Вы такие многостраничные сочинения выкладываете. Не воспринимаются.
Воды - больше, чем конкретики в 10 раз...И отвечать трудно!
Yka писал(а):
Теперь фактически могу зарегистрироваться при части по суду только я один, поскольку органы опеки ребёнка не дадут выписать с жилплощади и прописать при части - у части жилплощади нет - ухудшим жилищные условия ребёнка, что недопустимо. .

Ерунда полная!
Следуя Вашей логике - ни одного ребенка военнослужащего при убытии семьи к месту службы выписать нельзя??!!
И при чем здесь - адрес части?! У Вас же есть жилье! Пусть маневренный фонд, но у него что - нет адреса?! Или дом не является жилым?! Или Вы сами придумали его статус маневренного ЖФ....
Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I
"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
Статья 2. Основные понятия
..........
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Цитата:
Хчешь бодаться - бодайся.

А правильно ведь Вам сказали!
Цитата:
Но тут ссылаются на единую регистрацию Москва и область - не положено вам...

Это - разные субъекты РФ!
Цитата:
Это и было основанием

Цитата:
Ерунда полная! Вы - самостоятельный субъект жилищного права.
Сильно подозреваю что это проведено через приказ МО...

Не проведено.
Цитата:
За регистрацию не цеплялся и не цепляюсь

Говорите одно, а делаете - другое. Не снимаетесь же с учета по ПРЕЖНЕМУ месту жительства!
Цитата:
В 2007 году с нас повторно собрали справки о проживании в закрытых городках (тех кто стоял в очереди по такому основанию) якобы для включения в комп. базу учёта в Глав КЭУ.

Вы ТАМ НЕ ПРОЖИВАЕТЕ!
Цитата:
Тут не всё однозначно. Дело в том, что квартиры родителей получены до вступления в силу нового ЖК. Ордера - не служебные, постоянные. Да, договоров-то соцнайма нет, но при этом ордер, насколько я понимаю, и является аналогом договора социального найма. Вот и хочу Вас спросить - является он аналогом договора, или нет? .

В соответствии со ст.15 Закона о статусе в ЗВГ - ТОЛЬКО СЛУЖЕБНОЕ ЖИЛЬЕ!
Цитата:
Тут вопрос принципиальный - если является - то под основание по пункту 1 статьи 51 я не подхожу

Да забудьте Вы про ЗВГ, в котором Вы не проживаете!!!
Цитата:
Государство мои права никогда не защищало и не будет защищать в том случае, если оно должно мне что-то дать и есть хотябы эфемерная возможность это что-то не дать.

А сами не пробовали их отстоять и защитить? Почему их должно защищать какоето мифическое государство?
Цитата:
Вопрос-то в праве на ПОСТОЯННОЕ жильё у меня с самого начала был. 20 лет службы - служебное - потом становится постоянным

Ответ - в абз.12,п.,ст.15 Закона о статусе. Там сказано не про волшебное превращение служебного в постояноое, а несколько иначе.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Порядок действий
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 01:48
Сообщения: 9
Ещё раз огромное спасибо Вам за ответы!

Резюмируя вывожу следующую последовательность действий, предполагаемую согласно Вашим ответам:
1. Иду в ОВД по месту фактического проживания (в маневренном фонде) и пишу заявление на регистрацию меня и членов моей семьи по месту фактического проживания.
2. Если в части мне выдают бумагу о снятии меня с учёта как бесквартирного - обжалую её в суде - требую восстановиь меня в очереди в то же место где и был до исключения. Основание - ст. 15 закона о статусе ВС и п.1 ст.51 ЖК РФ.

Возникает следующие вопросы:
1. Каков статус жилья у только что открывшегося военного городка, если оно находится в сбственности МО?
2.Вправе ли паспортный стол отказать в регистрации в таком жилом помещении человека по причине отсутствия договора социального найма?
3.Необходимо ли ответственному квартиросъёмщику заключать договор социального найма на жильё в только что открытом военном городке (на руках только ордер)?

Ещё раз огромное спасибо за Ваши ответы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 01:48
Сообщения: 9
Ответ Министерства Обороны на вопрос о приватизации жилищного фонда в ЗВГ:
“Жилые помещения, находящиеся в жилых домах на территории ЗВГ, приватизации не подлежат в соответствии со статьей 4 Закона РФ от 4 июля 1991 года № 1541-1 “О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации”. В других военных городках приватизация осуществляется на общих основаниях, в соответствии с вышеупомянутым законом. В настоящее время право граждан, утративших связь с Министерством обороны РФ либо не являющихся военнослужащими РФ (и не проходящих службу по контракту), проживающих на территории закрытых военных городков, может быть реализовано путем отселения из ЗВГ. Им положено выдавать государственные жилищные сертификаты в порядке и на условиях, определенных подпрограммой “Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством” федеральной программы “Жилище” на 2002 - 2010 годы”.

Читаю подпрограмму “Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством” федеральной программы “Жилище” на 2002 - 2010 годы”.:

ПРАВИЛА
ВЫПУСКА И РЕАЛИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЖИЛИЩНЫХ
СЕРТИФИКАТОВ В РАМКАХ РЕАЛИЗАЦИИ ПОДПРОГРАММЫ "ВЫПОЛНЕНИЕ
ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ЖИЛЬЕМ
КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН, УСТАНОВЛЕННЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫМ
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ" ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЦЕЛЕВОЙ
ПРОГРАММЫ "ЖИЛИЩЕ" НА 2002 - 2010 ГОДЫ


5. Право на участие в подпрограмме имеют следующие категории граждан Российской Федерации:
...
г) граждане, уволенные с военной службы (службы), и приравненные к ним лица, вставшие в органах местного самоуправления на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий (получении жилых помещений) до 1 января 2005 г.: ...
граждане, проживающие в военных городках, утративших статус закрытых военных городков после 1998 года, и вставшие на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий в органах местного самоуправления в избранных для постоянного проживания субъектах Российской Федерации до исключения закрытого военного городка из перечня закрытых военных городков;


Таким образом даже при открытии городка ("потере основания") за гражданами сохранено право на получение жилья за счёт государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок действий
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Yka писал(а):
1. Каков статус жилья у только что открывшегося военного городка, если оно находится в сбственности МО?

У МО и спрашивайте.
Цитата:
2.Вправе ли паспортный стол отказать в регистрации в таком жилом помещении человека по причине отсутствия договора социального найма?

Это ограничение Вы придумали?
Цитата:
3.Необходимо ли ответственному квартиросъёмщику заключать договор социального найма на жильё в только что открытом военном городке (на руках только ордер)?

Моежет и заключить. Если жилье не имеет статуса служебное.
Цитата:
Таким образом даже при открытии городка ("потере основания") за гражданами сохранено право на получение жилья за счёт государства.

Конечно сохраняется. Если при увольнении избрал иное место жительство и состоит там на учете нуждающихся.
Только Вы тут при чем?! Чего Вы все со СВОЕЙ ситуации куда то в сторону съезжаете?!

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Продолжение...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 01:48
Сообщения: 9
Узнал в жилкомиссии сегодня:

В случае открытия городка и передаче его в муниципальное ведение - я теряю основания для получения постоянного жилья - то есть после 20 лет выслуги при наличии выданного служебного жилья я считаюсь обеспеченным по старому месту жительства (в ордере я есть там) и обязан сдать данное служебное жильё.

В случае, если городок меняет статус на открытый и остаётся на балансе МО, но с правом приватизации - то же самое.

Если статус открытый на балансе МО, но без права приватизации - то могу остаться нуждающимся.

(это слова секретаря жилкомиссии...)

Мои родители по увольнении папы из ВС в 1995 году на учёт нуждающихся в отселении не вставали, заявок на получение ГЖС не подавали.

На отселение из закрытого городка вставал только я и моя семья - по месту службы, поскольку выбирать место жительства мне особенно не приходится.

Вопросы:
1. Есть ли в этой ситуации возможность признания меня нуждающимся в получении служебного жилья с последующим безвозмездным получением его в бессрочное пользование по договору социального найма (по выслуге 20 лет)?

2. Если до выслуги 20 лет (мне осталось 7 лет) меня так и не обеспечат служебнным жильём - есть ли возможность ещё до окончания службы быть признанным нуждающимся в постоянном жилье?

Заранее спасибо, извините за настырность - но жизнь заставляет. На завтра уже записался к 2 юристам в разное время на консультацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продолжение...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009, 02:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Yka писал(а):
(это слова секретаря жилкомиссии...).

Мне не хотелось бы бред секретаря комментировать. Вам, если охота, можно его попросить подкрепить свои мысли ссылками на НПА.
Цитата:
Мои родители по увольнении папы из ВС в 1995 году на учёт нуждающихся в отселении не вставали, заявок на получение ГЖС не подавали.

Ну и что? Пусть сейчас подадут. В приказе МО РФ № 215 - 2006 года указано - как и кому. При открытии городка его из этого жилья не выселят не смотря ни на какие смены статуса городка или жилья!
Цитата:
На отселение из закрытого городка вставал только я и моя семья - по месту службы, поскольку выбирать место жительства мне особенно не приходится.

А Вы то - на каком основании? Прочтите п.5 Постановления Правительства 153 - 2006 года. Там указано - кто имеет право при отселении претендовать на ГЖС. Не являясь увольняемым и не утратили связь с МО РФ ?!
Вы просто выехали в другой субъект РФ для прохождения военной службы и ПО МЕСТУ службы просто ИМЕТЕ ПРАВО на получение жилья, если им в данном населенном пункте не обеспечены.
Я уж не знаю - как Вам эту мысль еще внушить....

Какой выбор места жительства?! Прочтите п.14,ст.15 Закона о статусе -там указано - кто и при каких обстоятельствах имеет на это право.
Цитата:
1. Есть ли в этой ситуации возможность признания меня нуждающимся в получении служебного жилья с последующим безвозмездным получением его в бессрочное пользование по договору социального найма (по выслуге 20 лет)?

Вы если пытаетесь меня запутать - считайте, что у Вас получилось.. :)
Чесслово!
Не Вы ли раньше писали, что ПРИЗНАНЫ НУЖДАЮЩИМСЯ ПО МЕСТУ СЛУЖБЫ?!
Кто Вас и почему должен признавать ещё раз?
Цитата:
2. Если до выслуги 20 лет (мне осталось 7 лет) меня так и не обеспечат служебнным жильём - есть ли возможность ещё до окончания службы быть признанным нуждающимся в постоянном жилье?

Есть. Она указана в абз.12, п.1,ст.15 Закона о статусе. Я Вам на неё указывал в сообщении за 2 ноября. Неужто так и не прочли?! Третий раз уже повторять не буду.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Продолжение
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009, 04:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 01:48
Сообщения: 9
Попробую по другому обрисовать ситуацию (прошу понять меня правильно - моя цель не поспорить с кем-то, а выяснить истину в итоге... Я многого не знаю - потому могу неверно трактовать какие-то вещи.):

То, что служебное жильё мне положено на весь срок службы в Москве я понял.
Вопрос о том, как в нём остаться по окончании службы, и не сдавать его. На каких основаниях я претендую на постоянное жильё, т.е. то самое заветное расслужебливание его?

Все НПА, приводимые Вами, читал не по разу после Вашего указания на них. Более того и 80 приказ 2000 года в последней редакции вдоль и поперёк излазил, и правила обеспечения жильём увольняемых...

Касаемо выселения из городка моих родителей или получение ими ГЖС - им оно и не нужно - их-то как раз проживание там вполне устраивает - не устраивает оно меня. То что их не выселят - это тоже ппонятно. НЕ понимаю зависимости подачи ими заявления на отселение или ГЖС и моим правом быть обеспеченным постоянным, не служебным, жильём по окончании военной службы.

Я на ГЖС не претендовал и претендовать не могу - он мне не положен. Вы, вероятно, не так меня поняли. Я претендовал на признание нуждающимся в обеспечении жилём по увольнении из ВС - т.е. на волшебное расслужебливание служебного жилья.

Основанием для предоставления мне постоянного жилья в собственность по увольнению у меня было отселение из ЗВО (такое основание описано в правилах учёта военнослужащих увольняемых с военной службы Приказ Мо номера не помню - если надо - скажу точно - думаю Вы в курсе о чём я).

То, что согласно п.1 ст.51 ЖК РФ - вроде как подхожу - пока подхожу, да, договора социального найма у меня нет (и то на вопрос, а почему его у меня нет утвердительно не отвечу). Но отца обяжут заключить договор соцнайма (городок рано или поздно будут передавать местным властям), а так как в ордере и в домовой книге я есть - в договоре, который будет готовить КЭЧ, я окажусь автоматически - никто меня выкинуть оттуда не вправе. Если я не пав - укажите в чём и почему, пожалуйста.

Соответственно, я приобретаю право приватизации своей части данного жилого помещения. Тут два варианта:
1. Мы не приватизируем квартиру, но так как на меня, жену и сына уже была выделена жилплощадь - мне она ещё раз не положена. По окончании службы я я освобождаю слжебное жильё.

2. Мы приватизируем квартиру - на каждого получится по 56\4 = 14 у меня и столькоже на жену и сына в её квартире приватизированных метров. Тут уж подавно социалка не положена. По окончании службы я я освобождаю слжебное жильё.

То есть без вариантов... :cry:

Вижу только один путь - сознательно ухудшать условия и ждать 5 лет. Но тут начинаются такие дебри, в которые я пока не полезу. Этот вариант только в том случае - когда терять ну совсем нечего будет.

ЗЫ. Вот чувствтую, что-то не то, но что понять так и не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продолжение
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009, 07:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Yka писал(а):
моя цель не поспорить с кем-то, а выяснить истину в итоге... Я многого не знаю - потому могу неверно трактовать какие-то вещи.

Вы ещё не готовы спорить по поднимаемым вопросам. ИМХО.
Для достижения же Вашей цели следует тщательно изучать НПА- первоисточники, а не пытаться получить полные ответы на все вопросы на форуме. Видно же, что Вы их понять просто не можете...
Цитата:
Вопрос о том, как в нём остаться по окончании службы, и не сдавать его. На каких основаниях я претендую на постоянное жильё, т.е. то самое заветное расслужебливание его?

Никто не обязан Вам его расслужебливать, как бы Вы этого не захотели.
Если при увольнении имеется право на получение жилья для постоянного проживания - оно и предоставляется, а служебное жилье по окончании службы с д а е т с я.
Цитата:
Все НПА, приводимые Вами, читал не по разу после Вашего указания на них. Более того и 80 приказ 2000 года в последней редакции вдоль и поперёк излазил, и правила обеспечения жильём увольняемых...

Повторение - мать учения.
Ну и где Вы, интересно, там увидели про расслужебливание, о котором говорите?! Слова то такого не сыскать....
Цитата:
их-то как раз проживание там вполне устраивает

Ну и пусть живут!
Цитата:
- не устраивает оно меня.

Вы ТАМ и не живете!
Цитата:
НЕ понимаю зависимости подачи ими заявления на отселение или ГЖС и моим правом быть обеспеченным постоянным, не служебным, жильём по окончании военной службы.

Я вообще не понимаю зачем Вы это связываете?!
Если следовать Вашим рассуждения, то выезд офицеров из родительского жилья к новому месту службы после окончания ВВУЗа - намеренное ухудшение!!!
Бред...
Цитата:
Я претендовал на признание нуждающимся в обеспечении жилём по увольнении из ВС - т.е. на волшебное расслужебливание служебного жилья.
Абсолютно безосновательно. Так как это отсутствует в Законе.
Цитата:
Основанием для предоставления мне постоянного жилья в собственность по увольнению у меня было отселение из ЗВО (такое основание описано в правилах учёта военнослужащих увольняемых с военной службы Приказ Мо номера не помню - если надо - скажу точно - думаю Вы в курсе о чём я).

Вам?!
Вы не подлежите отселению из ЗВГ, так как не утратили связи с ВС РФ!
Читайте ещё раз Постановление Правительтства 153 - 2006 года и Приказ МО РФ № 215 - 2006 года о том же. Там сказано - КТО ИМЕЕТ ПРАВО на отселение из ЗВГ.
Цитата:
То, что согласно п.1 ст.51 ЖК РФ - вроде как подхожу

Вроде как...
Но по Закону о статусе на весь срок службы служебным жильем обеспечивается категория ПОСЛЕ 98 года.
Цитата:
- пока подхожу, да, договора социального найма у меня нет (и то на вопрос, а почему его у меня нет утвердительно не отвечу).

Как же Вы читали ст.15 Закона о статусе, если так и не поняли - какое жилье Вам положено в период военной службы?!
Цитата:
Но отца обяжут заключить договор соцнайма (городок рано или поздно будут передавать местным властям), а так как в ордере и в домовой книге я есть - в договоре, который будет готовить КЭЧ, я окажусь автоматически - никто меня выкинуть оттуда не вправе. Если я не пав - укажите в чём и почему, пожалуйста.

Вы можете держаться зубами за это жилье и далее. Но когда наступит день и Вы получите формально основания для получения постоянного жилья - 100 раз пожалеете, что уже ЕГО ИМЕЕТЕ!
Цитата:
Соответственно, я приобретаю право приватизации своей части данного жилого помещения.

На здоровье! Это - Ваше право.
Цитата:
Вижу только один путь - сознательно ухудшать условия и ждать 5 лет.

В чем Вы его видите?! В анулировании регистрации в связи с тем, что проживаете в ином субъекте РФ в связи с прохождением ТАМ военной службы и ОБЯЗАННОГСТЬЮ гражданина регистрироваться по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА.
Так не может исполнение ОБЯЗАННОСТИ.
При отсутствии там жилья, в соответствии с п.3, ст.15 Заона о статусе они могут по их просьбам регистрироваться по адресу части. Это право за военнослужащим сохраняется с момента перевода к новому месту службы до предоставления ему жилого помещения.
Цитата:
ЗЫ..

ЗЫ.
Вы меня поймите правильно, но далее у меня заниматься с Вами ликбезом по часу и более НЕТ ни возможности, ни желания.
Тем более, постоянно повторяя Вам в дискуссии почти одно и то же в ответах на перефразированные сообщения...
Изучайте, вникайте в НПА и сами.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Большое человеческое СПАСИБО
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009, 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 01:48
Сообщения: 9
Спасибо огромное Вам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большое человеческое СПАСИБО
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2009, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 май 2009, 22:51
Сообщения: 124
Здравствуйте, подскажите пожалуйста.
У бывшего офицера уволенного по ОШМ с правом на получения жилья Супруга инвалид 2-й группы. Человек хочет получить заветную квартиру на себя+(жену+льготные квадратные метры положенные ей как инвалиду). Какой на сегодняшний день порядок реализации права на доп. жил.площадь. ЖК в/ч требует справку в которой чётко будет сказано что ей как инвалиду положена доп. жил.площадь. Таких справок мед.учр. не выдают, лишь только о болезни и группе инвалидности. Подскажите с чего начать? Где копать? Спасибо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большое человеческое СПАСИБО
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2009, 02:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
vasiliy писал(а):
Подскажите с чего начать? Где копать?

С изучения
Постановления Правительства РФ от 21 декабря 2004 г. N 817
"Об утверждении перечня заболеваний, дающих инвалидам, страдающим ими,
право на дополнительную жилую площадь"
начните.

Тогда и копать сильно не нужно будет....

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большое человеческое СПАСИБО
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2009, 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 май 2009, 22:51
Сообщения: 124
Спасибо, но сколько на сегодня составляет норма доп.жил.площади предоставляемой инвалидам ..? Кто её определяет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большое человеческое СПАСИБО
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 03:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
vasiliy писал(а):
Спасибо, но сколько на сегодня составляет норма доп.жил.площади предоставляемой инвалидам ..?

После того, как из ст.17 Закона о соцзащите инвалидов было исключено положение о предоставлении инвалидам дополнительной площади в виде отдельной комнаты, в этом вопросе - тихий вакуум. Как и в том, что измененный Закон, в отличии от постановления 817, теперь не предусматривает предоставления дополнительной площади..
Но постановление 817 пока не отменено и получить нечто надо пробовать. Особенно - принятм на учет до 2005 года.
Хотя в части, касающейся предоставления дополнительной площади инвалидам, Закону оно уже противоречит...

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 02:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Перенесено модератором из другой темы:

участник писал(а):
Добрый день!
Могут ли уволить моего отца и требовать подать рапорт на увольнение если он подал рапорт на целевую квартиру, была озвучена отговорка, что если бы он подал на сертификат, то его оставили бы в распоряжении части, а так он желает целевую то его должны уволить. Чем руководствуются ? Я просмотрел Инструкцию о порядке формирования списков получателей государственных жилищных сертификатов и ПРАВИЛА
ВЫПУСКА И РЕАЛИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЖИЛИЩНЫХ
СЕРТИФИКАТОВ, не смог обнаружить на что ссылается руководство в таком выводе !
Спасибо большое! Надеюсь на Ваш ответ![/b]


Руководствуйтесь п.1,14, ст.15 и п.1, ст.23 Закона о статусе,
Постановлением правительства 1054 - 1998 года и материалами форума на темы жилья и увольнения.... Сами ответы на свои вопросы - найдете.
Вы то знаете о своем отце, обстоятельствах и основаниях его увольнения, а мне - догадываться?!
Цитата:
на что ссылается руководство в таком выводе !

А у руководства никак нельзя спросить? А лучше - прочесть.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 14:50
Сообщения: 2
olimpik писал(а):
Перенесено модератором из другой темы:

участник писал(а):
Добрый день!
Могут ли уволить моего отца и требовать подать рапорт на увольнение если он подал рапорт на целевую квартиру, была озвучена отговорка, что если бы он подал на сертификат, то его оставили бы в распоряжении части, а так он желает целевую то его должны уволить. Чем руководствуются ? Я просмотрел Инструкцию о порядке формирования списков получателей государственных жилищных сертификатов и ПРАВИЛА
ВЫПУСКА И РЕАЛИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЖИЛИЩНЫХ
СЕРТИФИКАТОВ, не смог обнаружить на что ссылается руководство в таком выводе !
Спасибо большое! Надеюсь на Ваш ответ![/b]


Руководствуйтесь п.1,14, ст.15 и п.1, ст.23 Закона о статусе,
Постановлением правительства 1054 - 1998 года и материалами форума на темы жилья и увольнения.... Сами ответы на свои вопросы - найдете.
Вы то знаете о своем отце, обстоятельствах и основаниях его увольнения, а мне - догадываться?!
Цитата:
на что ссылается руководство в таком выводе !

А у руководства никак нельзя спросить? А лучше - прочесть.


Спасибо за быстрое реагирование:)
Обстоятельства -достижение предельного возраста . Вот интересно получается : почему он не может получить целевую находясь в распоряжении , а непременно должен уволиться и искать гражданскую должность ? А вот если он готов сертификат получать, то без проблем оставаться в распоряжении части ... Что то ничего подобного и нет в законе о Статусе!
У руководства нет ответов :) Так положено! Ну ты же понимаешь, ну надо :) это не ответы !
Я буду очень признателен за Ваши комментарии:) Любые ! Мое узкое мышлении не позволяет мне толком в этом разобраться . А очень хочется помочь родителям!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 00:46
Сообщения: 26
Откуда: Россия
Простите за назойливость, но все вопросы мои взаимосвязаны.
Ситуация: Моя сестра и ее супруг военнослужащий стояли на учете нуждающихся по месту жительства, по месту работы и по месту службы мужа.
По месту работы сестре предоставляют жилье на ее семью по норме на 3чел (муж, она и ребенок) двухкомнатную квартиру 56 кв.м., но причитающиеся дополнительные метры как военнослужащему кандидату наук не предоставляют, мотивируя тем, что предоставляет не Мин.Обороны. Договор соцнайма составляеться на троих. После этого супруги разводяться, военнослужащий выписываеться из полученной квартиры в часть и претендует на получение жилья по месту службы. (все события происходят в городе и области одного региона). Но договор соц.найма переделать отказались в городе.
Вопрос: Имеет ли право военнослужащий на получение жилья от МО, если жилье предоставлялось им на всех членов семьи от другого ведомства?

_________________
да будет справедивость...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 09:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
ФНС писал(а):
Имеет ли право военнослужащий на получение жилья от МО, если жилье предоставлялось им на всех членов семьи от другого ведомства?

Право на получение жилья от МО РФ имеют признанные нуждающимся в нем.
А Вашему родственнику я советую пока почитать ст.53 и п.8,ст.57 ЖК РФ

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: а мне так и не ответили :((
СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 14:50
Сообщения: 2
жаль...
спасибо за проявленное внимание:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 00:46
Сообщения: 26
Откуда: Россия
Эти статьи к нему не применились и он как стоял, так и стоит в части. А в городе сам снялся. Получаеться, что МО не провряет ежегодно основания для признания нуждающихся. Да и пять лет это не срок. Другой вопрос...будет ли учитываться жилье бывшей супруги и его ребенка и потребуеться ли этот договор соц.найма при предоставлении ему жилья?

_________________
да будет справедивость...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 янв 2010, 02:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
ФНС писал(а):
Эти статьи к нему не применились
Ст.57 применяется при решении вопроса о ПРЕДОСТАВЛЕНИИ жилья.
Цитата:
будет ли учитываться жилье бывшей супруги и его ребенка и потребуеться ли этот договор соц.найма при предоставлении ему жилья?

Узнает при ПРЕДОСТАВЛЕНИ.
Ознакомьтесь с темой Справки,справки, справки...

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 янв 2010, 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 00:46
Сообщения: 26
Откуда: Россия
Спасибо большое. Хорошо что я Вас нашла в необъятной куче информации.

_________________
да будет справедивость...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: право на постоянное жилье
СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 22:14
Сообщения: 5
Христос воскресе. Помогите пожалуйста разобраться в моем бытие. Буду краток. Выслуги хватает, пенсия предел. От МО РФ получал 1-ком. кв. Затем приватизировал и поменял ее на 2-ком.(за свои копейки). Из МО РФ уволился, призвался в ВВ МВД, перевелся в другой регион, служу, снимаю жилье. Вопрос: если я сдам государству (КЭЧ города) по старому месту службы 1-ком. приватизированную квартиру и получу справку с КЭЧ о сдаче жилья, могу я иметь право на получение постоянного жилья по новому месту службы (жительства)? И еще вопросик: влияет-ли на сдачу государству жилья его метраж, этажность, район города? Прежнее было 5 этаж и не центр.

_________________
Rom


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: право на постоянное жилье
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Rom писал(а):
Помогите пожалуйста разобраться в моем бытие. Буду краток. .
Странно.... Здесь - http://www.voennoepravo.ru/phpbb/viewto ... ght=#31446 в своем сообщении за 13 февраля Вы описывали ситуацию неcколько иначе. Так где - истинная? А то так не хочется воду в ступе толочь до бесконечности, не зная ИСТИННОЙ ситуации.
Житие определяет бытие... Или наоборот.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: право на постоянное жилье
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 22:14
Сообщения: 5
olimpik писал(а):
Rom писал(а):
Помогите пожалуйста разобраться в моем бытие. Буду краток. .
Странно.... Здесь - http://www.voennoepravo.ru/phpbb/viewto ... ght=#31446 в своем сообщении за 13 февраля Вы описывали ситуацию неcколько иначе. Так где - истинная? А то так не хочется воду в ступе толочь до бесконечности, не зная ИСТИННОЙ ситуации.
Житие определяет бытие... Или наоборот.

Я ведь не просто так прошу о помощи. Жизненные ситуации, излагаемые мной, необязательно должны касаться именно меня. Есть друзья, товарищи. Или мне нужно было перерегистрироваться?

_________________
Rom


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: право на постоянное жилье
СообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 01:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Rom писал(а):
Или мне нужно было перерегистрироваться?

Это уж Вы выбирайте способ - как не вводить форум в заблуждение.
Цитата:
Вопрос: если я сдам государству (КЭЧ города) по старому месту службы 1-ком. приватизированную квартиру
Вопрос в том - КАК Вы её сдадите... Механизма нет принятия от Вас приватизированного жилья. Но можно его расприватизировать и уже после этого - сдать ...
Цитата:
и получу справку с КЭЧ о сдаче жилья,
могу я иметь право на получение постоянного жилья по новому месту службы (жительства)?
После того, как Вас признают нуждающимся - почему нет?
Цитата:
влияет-ли на сдачу государству жилья его метраж, этажность, район города? Прежнее было 5 этаж и не центр.
Не-а.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron


Рейтинг@Mail.ru



Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB