О проекте

Контакты

Новости
Военное право
Военное право
Текущее время: 14 дек 2018, 10:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 23:58
Сообщения: 8
olimpik писал(а):
А причем здесь ТК?!

В тексте регламента есть упоминание стати 91 Трудового кодекса Российской Федерации и далее ссылка на:
Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1
(часть I), ст. 3, N 30, ст. 3014, ст. 3033; 2003, N 27 (часть I), ст.
2700; 2004, N 18, ст. 1690, N 35, ст. 3607; 2005, N 1 (часть I), ст.
27, N 13, ст. 1209, N 19, ст. 1752; 2006, N 27, ст. 2878, N 41, ст.
4285, N 52 (часть I), ст. 5498; 2007, N 1 (часть I), ст. 34, N 17, ст.
1930, N 30, ст. 3808, N 41, ст. 4844, N 43, ст. 5084, N 49, ст. 6070;
2008, N 9, ст. 812, N 30 (часть I), ст. 3613, N 30 (часть II), ст.
3616, N 52 (часть I), ст. 6235, ст. 6236; 2009, N 1, ст. 17, ст. 21, N
19, ст. 2270.
растолкуйте как разобраться в этих цифрах и найти тексты приведённых статей.
Что то не гуглятся "Собрания ........" в нужном объёме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
ijul писал(а):
В тексте регламента есть упоминание стати 91 Трудового кодекса Российской Федеации
Оно имеет отношение только к ОБЩЕЙ продолжительности служебного времени военнослужащих - 40 часов в неделю.
Так как в ст.11 Закона о статусе именно на ТК РФ имеется прямая ссылка:

1. Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации

Таковым ФЗ и является ТК РФ.
Цитата:
растолкуйте как разобраться в этих цифрах и найти тексты приведённых статей.
А Вам что - последнего текста ТК РФ мало?! Обязательно в Собрании все изменения к нему читать? Идите в ближайшую библиотеку...

Кстати, столь уважаемый Вами ТК в ст.100 говорит именно о перерывАХ
в работе. О НИХ же - в ст.108. Так что Вам в борьбе с регламентом не стоит в этой части на ТК ссылаться... Стоит только командованию сказать, что один перерыв - для обеда, а другой - для отдыха, вряд ли кто поверит в какое либо нарушение прав. ИМХО.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 23:58
Сообщения: 8
olimpik писал(а):
Стоит только командованию сказать, что один перерыв - для обеда, а другой - для отдыха, вряд ли кто поверит в какое либо нарушение прав. ИМХО.

Именно так и обосновывают. Ходить на "полдник" некуда, в смысле мест общественного питания, комнаты отдыха нет. Находимся на рабочем месте, но время естественно вычитают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 23:58
Сообщения: 8
olimpik писал(а):
Кстати, столь уважаемый Вами ТК в ст.100 говорит именно о перерывАХ
в работе. О НИХ же - в ст.108.

ЦИТАТА:
Статья 108. Перерывы для отдыха и питания


В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.

Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка или по соглашению между работником и работодателем.

На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.


В тексте статьи говорится в единственном числе.
Есть специальные перерывы, которые включены в рабочее время.

Руководитель одной серьёзной организации(военизированной) в регламенте прописал: "... В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается."
Полностью из ст108. Не могу найти весь текст приказа.
http://www.rg.ru/2009/11/18/feldeger-dok.html


Последний раз редактировалось ijul 20 апр 2010, 21:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 апр 2010, 01:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
ijul писал(а):
В тексте статьи говорится в единственном числе.
Это Вы про ст.100? Так в ней - в множественном как раз.
А в названии ст.108 ничего не заметили?!
Далее не вижу смысла толочь воду в ступе, так как предоставление перевыва двумя частями или двух перерывов (как хотите это называйте - не принципиально) просто никак не нарушает Ваше право на отдых и прием пищи в течении служебного дня.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2010, 01:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2010, 09:12
Сообщения: 2
1) Объясните пожалуйста, если я у меня рабочий день такой: с 8:30 - 13:00; с 13:00 - 15:00 обед; с 15:00 - 17:30. Если ухожу с работы на 1 - 2 позже установленного регламентом времени - это считается переработкой?
2) Могу ли я пойти в отпуск не по графику, если у меня жена в декрете?
3) Могут ли контрактника перевести в другое подразделение соединения без его на то желания? И кто на это способен?

Заранее спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2010, 02:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Apostle писал(а):
Если ухожу с работы на 1 - 2 позже установленного регламентом времени - это считается переработкой?
Работы?! Эт сейчас так службу стали называть? :D
Если Вы ПРИВЛЕКАЕТЕСЬ к исполнению обязанностей военной службы сверх регламента по решению старшего начальника, а не сами доделываете то, что не успели в течении дня - то да. Кроме этого Ваш командир эту переработку должен фиксировать в Журнале учета.
Уходите вовремя, соблюдайте регламент!
Цитата:
2) Могу ли я пойти в отпуск не по графику, если у меня жена в декрете?
Можете. Если командир части предоставит отпуск вне графика.
Цитата:
3) Могут ли контрактника перевести в другое подразделение соединения без его на то желания?

Изучайте ст.11, 15 Положения о порядке прохождения военной службы - там указано - на какие должности могут назначить и когда перевод невозможен..
Да и всё Положение целиком Вам знать не помешает.
Цитата:
И кто на это способен?
Оррррригинально вопрос сформулирован...
Командир части - в пределах части, командир соединения - в соединении.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2010, 19:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2010, 09:12
Сообщения: 2
Большое спасибо за содержательный и понятный ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 12:00
Сообщения: 6
Скажите, а электронный вариант "Журнала учета служебного времени" есть? или всё по старинке надо вручную вести и подсчитывать???
У нас суточные дежурства, закономерности нет: то через двое, то через трое. То выходной лишний дадут, то в резерв вызовут. Уже сил нет с калькулятором сидеть. Это у меня дополнительная нагрузка - вести этот журнал и за неделю начальнику отчет давать по всем сотрудникам. Свои прямые обязанности некогда выполнять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 02:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
М а ш а писал(а):
Скажите, а электронный вариант "Журнала учета служебного времени" есть?
А электронная подпись у Вас есть для еженедельного подтверждения ею правильности записей в нем? Нет? Тогда и электронного журнала нет....
Всё остальное указано в п.19 и Приложении № 8 Приказа МО РФ 350 - 2002 года.
Цитата:
или всё по старинке надо вручную вести и подсчитывать???
А то..
Цитата:
Это у меня дополнительная нагрузка - вести этот журнал и за неделю начальнику отчет давать по всем сотрудникам.
Или Вы или начальник не знаете, что это - прямая обязанность начальника. В соответствии с п.1 Приложения № 2 Положения о порядке прохождения военной службы.
Цитата:
Свои прямые обязанности некогда выполнять.
Предложите начальнику исполнять свои обязанности самому.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 12:00
Сообщения: 6
А электронная подпись у Вас есть для еженедельного подтверждения ею правильности записей в нем? Нет? Тогда и электронного журнала нет....
Всё остальное указано в п.19 и Приложении № 8 Приказа МО РФ 350 - 2002 года.

Дело совсем не в электронной подписи...
Как вы знаете, в журнале несколько граф - сколько отработано за неделю в часах и в сутках; ск ненормированное время - в часах, сутках; сколько предоставлено выходных опять в часах и сутках ; и сколько ещё надо предоставить, опять в часах и сутках... (может не всё вспомнила...) Бред... И нигде не нашла алгоритма, как это ПРАВИЛЬНО считать и переводить при суточных дежурствах и при скользящем графике (п.19 и Приложении № 8 Приказа МО РФ 350 - 2002 года - уже наизусть знаю). Тот, кто изобрел эту таблицу, сам не пробовал заполнить в ВСЕ все графы!!! А если бы заполнил, то упростил!!!
Готовые уже подсчитанные данные (по всем колонкам) из электронного варианта можно было бы перенести в рукописную карточку, чтобы не сидеть с калькулятором, высчитывая это всё вручную для каждого сотрудника!!! Неужели на гражданских предприятиях, где по 1000 чел-к и больше ЭТО считают вручную??? Но под наши графы ни одна гражданская программа не подходит! А самое обидное, выходные не предоставляются.... или гораздо меньше, чем положено. Сокращение, служить некому...

А где это Вы видели, что бы командиры ВСЕ свои обязанности выполняли САМИ? Может в зарубежной армии? А я служу в Российской... И у нас хорош тот командир, который может ОРГАНИЗОВАТЬ службу и проверить, как выполнены задачи, поставленные им...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 12:00
Сообщения: 6
......привлечения их к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни - у нас скользящий график, значит, на нас этот пункт не распространяется?
к отпуску не дают - в лучшем случае в течение следующего месяца...
да и таблица у нас несколько модифицированная, граф побольше, чем в п.19 и Приложении № 8 Приказа МО РФ 350 - 2002 года. Есть слова: "с учетом времени, затраченного к прибытию на службу..." Армия одна, а законы разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 12:00
Сообщения: 6
...и ведется карточка на КАЖДОГО сотрудника с разбивкой по неделям, то есть 52 строки в каждой карточке.
а в все карточки называются "Журнал..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
М а ш а писал(а):
И нигде не нашла алгоритма, как это ПРАВИЛЬНО считать и переводить при суточных дежурствах и при скользящем графике
Почитайте ещё и Приложение № 2 к Положению..
Цитата:
А где это Вы видели, что бы командиры ВСЕ свои обязанности выполняли САМИ?
А зачем Вы вообще тогда про то, как Вам тяжко, написали?! Для "посочувствовать"? Сочувствую.
Если Вас не устраивает то, что я сказал и то, что установлено П р е з и д е н т о м в его Указе.
Устраивает тот порядок, который установился в части? - так живите при нем! Тихо и не жалуясь на горькую долю. ИМХО.
Цитата:
- у нас скользящий график, значит, на нас этот пункт не распространяется?
Для Вас, как и для всех граждан РФ, установлена нормальная продолжительность рабочей недели в 40 часов! А уж как Вы по ней скользите - ОБЯЗАНЫ в ПРЕДЕЛАХ этих самых 40 часов определять Ваши начальники.
Всё, что сверх 40 часов, - они же ОБЯЗАНЫ учитывать и, по желанию военнослужащего, - компенсировать в установленном порядке предоставлением дополнительных дней отдыха или денежной компенсацией!
Цитата:
...к отпуску не дают - в лучшем случае в течение следующего месяца...
А Вы как пытались добиться положенного Вам по Закону?
Так идите в суд, если не дают!
Цитата:
да и таблица у нас несколько модифицированная, граф побольше, чем в п.19 и Приложении № 8 Приказа МО РФ 350 - 2002 года.
Ну раз кто-то считает себя наделенным полномочиями не исполнять приказ Министра обороны в том виде, в котором он изложен или переделывать по своему усмотрению то, что им установлено - я умываю руки.....
Цитата:
Есть слова: "с учетом времени, затраченного к прибытию на службу..."
Таких - нет!
Есть слова "...в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно " !
Разницу почувствуйте, а!
И не следует из песни выкидывать слова. Смысл тогда - меняется!
Цитата:
Армия одна, а законы разные.
Законы у нас одни. Только читают их иногда как кому заблагорассудится, кусками или вообще справа налево..
Цитата:
А самое обидное, выходные не предоставляются.... или гораздо меньше, чем положено.
Есть только три основных варианта действий:
- терпеть
- бороться
- уйти туда, где лучше.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 12:00
Сообщения: 6
А написала с одной целью, узнать, может кто к Приложению № 2 к Положению... сам изобрёл электронное приложение в Ехсеl, или в любой другой программе с функциями, формулами, с переводом часов в сутки, со связями между этими всеми колонками... Чтобы внес "Иванов 60 часов в неделю", а дальше по всем колонкам всё само и распределилось. Только в карточку и осталось бы переписать, и никаких подсчетов и перепроверок на калькуляторе...
И так для 50 человек. И каждую неделю... Но я упорная, сама что-нибудь придумаю!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 03:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
М а ш а писал(а):
И так для 50 человек. И каждую неделю... Но я упорная, сама что-нибудь придумаю!
Таким образом выбран первый вариант....
Удачи!

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 12:00
Сообщения: 6
Спасибо за доброе слово! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 03:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 10:08
Сообщения: 5
продолжительность накоплений этих суток, т.е. могу я например через лет 5 уйти на продолжительные выходные
спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 05:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Nikonoroffff писал(а):
продолжительность накоплений этих суток,
Не установлена.
Цитата:
т.е. могу я например через лет 5 уйти на продолжительные выходные

Попробуйте! Результат скажете через 5 лет.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 06:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
Мнение по Теме:


Вопросы правовой регламентации дополнительного отдыха военнослужащих, несущих службу в суточном наряде

В юридической прессе неоднократно рассматривались вопросы, связанные с реализацией права военнослужащих на дополнительный отдых*(1). Эта тема остается актуальной.
В соответствии с п. 1 ст. 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" (далее - Закон) общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в п. 3 ст. 11 Закона, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в иных случаях компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели. При невозможности предоставления указанной компенсации время исполнения обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени суммируется и предоставляется военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха, которые могут быть присоединены по желанию указанных военнослужащих к основному отпуску. Порядок учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха определяется Положением о порядке прохождения военной службы.
Согласно п. 3 ст. 11 Закона боевое дежурство (боевая служба), учения, походы кораблей и другие мероприятия, перечень которых определяется Министром обороны Российской Федерации (руководителем иного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени. Дополнительные сутки отдыха, компенсирующего военнослужащим участие в указанных мероприятиях, в счет основного и дополнительных отпусков не засчитываются и предоставляются в порядке и на условиях, которые определяются Положением о порядке прохождения военной службы.
Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, участвующим в мероприятиях, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, по их просьбе вместо предоставления дополнительных суток отдыха может выплачиваться денежная компенсация в размере денежного содержания за каждые положенные дополнительные сутки отдыха. Порядок и условия выплаты денежной компенсации устанавливаются руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.
Приказом Министра обороны Российской Федерации "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" от 14 февраля 2010 г. N 80 (далее - приказ N 80) был определен порядок выплаты денежной компенсации военнослужащим, участвующим в мероприятиях, проводимых при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени. Одновременно были внесены изменения в приказ Министра обороны Российской Федерации "Об утверждении Перечня мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих" от 10 ноября 1998 г. N 492. Из Перечня, наряду с такими видами служебной деятельности, как нахождение в служебных командировках, несение службы оперативными дежурными на командных пунктах, пунктах управления и в составе оперативных групп, были исключены и такие мероприятия, как несение внутренней, гарнизонной и караульной служб.
Вопрос о том, является ли боевым дежурством несение службы оперативными дежурными на командных пунктах и пунктах управления и соответственно обосновано ли исключение данного вида служебной деятельности из названного выше Перечня, предметом настоящей статьи не является. Речь пойдет о компенсации военнослужащим, привлекаемым к несению внутренней службы, и в частности к несению службы в суточном наряде. Не требует доказательства тот факт, что к данному виду служебной деятельности привлекается большинство военнослужащих, проходящих военную службу по контракту. Не вызывает сомнений и то обстоятельство, что несение службы в суточном наряде длится более нормальной продолжительности ежедневного служебного времени, которое, как правило, составляет 8 часов. А значит, в конечном итоге общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащего, привлекаемого к таким нарядам, зачастую превышает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени. Последняя, как известно, не должна превышать 40 часов.
Как следует из ст. 11 Закона, денежная компенсация вместо положенных дополнительных суток отдыха предусмотрена только в случае привлечения военнослужащего к мероприятиям, проводимым при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени. Не до конца ясно, почему права на получение такой компенсации изначально были лишены военнослужащие, привлекаемые к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени и (или) к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни. Однако такова позиция законодателя. Теперь же, с изданием приказа N 80, еще более значительная часть военнослужащих лишилась права на получение денежной компенсации взамен дополнительных суток отдыха и единственным способом компенсации при превышении продолжительности их еженедельного служебного времени вследствие несения службы в суточном наряде является предоставление таким военнослужащим дополнительных суток отдыха. Однако возникает резонный вопрос: как теперь это время правильно рассчитывать и учитывать?
Напомним, что в соответствии с Порядком учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха (далее - Порядок (приложение N 2 к Положению о порядке прохождения военной службы*(2)), учет времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени (сверхурочное время) и отдельно учет привлечения указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни (в часах), а также учет (в сутках) предоставленных им дополнительных суток отдыха в соответствии с п. 1 ст. 11 Закона и предоставленного им времени отдыха (в часах) ведется командиром подразделения в журнале. Форма и порядок ведения журнала устанавливаются руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба. Правильность записей в журнале еженедельно подтверждается подписью военнослужащего.
Форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения этих военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха (далее - журнал) установлены приложением N 8 к Инструкции по организации прохождения военной службы офицерами и прапорщиками (мичманами) в Вооруженных Силах Российской Федерации (далее - Инструкция), утвержденной приказом Министра обороны Российской Федерации "Об организации прохождения военной службы офицерами и прапорщиками (мичманами) в Вооруженных Силах Российской Федерации" от 30 сентября 2002 г. N 350.
Согласно п. 5 Порядка время привлечения военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, учитывается в сутках*(3). За каждые трое суток привлечения к таким мероприятиям военнослужащему предоставляются двое суток отдыха (из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках - 8 часов и 12 часов). Время отдыха, компенсирующее участие в данных мероприятиях, предоставляется военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, как правило, по окончании этих мероприятий с учетом необходимости поддержания боевой готовности подразделения и интересов службы. Таким образом, ранее за каждые три суточных наряда, например в качестве дежурного по полку, военнослужащий по своему усмотрению вправе был рассчитывать на два дополнительных дня отдыха. При этом, не имело значения то, в какие именно дни (рабочие или выходные (праздничные)) осуществлялось несение службы в наряде.
Итак, учет в сутках ведется только в отношении мероприятий, проводимых без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени и только в отношении указанных мероприятий Порядком предусмотрено предоставление двух суток отдыха за каждые трое суток привлечения к ним. В журнале этот учет не ведется, что, собственно, следует из содержания вышеуказанного приложения N 8 к Инструкции. Как отмечают авторы Комментария к Положению о порядке прохождения военной службы, в таком учете отсутствует необходимость вследствие того, что привлечение военнослужащих к данным мероприятиям проводится в настоящее время на основании приказов*(4).
Логично предположить, что поскольку служба в суточном наряде теперь уже не относится к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, постольку и ее учет в сутках вестись не должен. Соответственно и правило "двое суток отдыха за трое суток службы в наряде" не должно применяться при решении вопроса о предоставлении военнослужащим дополнительных суток отдыха при привлечении их к несению службы в суточном наряде.
Таким образом, единственным предусмотренным действующим законодательством способом учета сверхурочного времени, возникающего вследствие службы в наряде, остается его учет не в сутках, как ранее, а в часах. Соответственно вестись этот учет должен в журнале.
Заметим что, строго говоря, под сверхурочным временем в Порядке подразумевается привлечение военнослужащего к исполнению обязанностей военной службы именно в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени. Привлечение к тем же обязанностям в выходные и праздничные дни сверхурочным временем не называется (своей терминологии не имеет) и ведется отдельно. Однако, так же как и учет сверхурочного времени, этот учет ведется в часах, и принципиальной разницы между двумя этими видами учета нет, за исключением того, что исчисление суммарного времени исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни ведется с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно. Представляется обоснованным распространение этого правила и на случай несения службы в суточном наряде в выходные дни.
Далее в тексте настоящей статьи и сверхурочное время, и время привлечения к исполнению обязанностей военной службы в выходные или праздничные дни, учитываемое в часах, называть словом "переработка".
Как следует из п. 3 Порядка, когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску. Таким образом, при регламенте служебного времени предусматривающем, например 8-часовой рабочий (служебный) день, военнослужащему предоставляются дополнительные сутки отдыха, когда суммарное время "переработки" достигнет указанной цифры. Это суммарное время включает в себя как сверхурочное время, так и время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни, т.е., например, если военнослужащий, проходящий службу в подразделении с пятидневной рабочей неделей и 40-часовым регламентом еженедельного служебного времени, в течение недели работал два дня по 8 часов, три дня по 9 часов, а затем еще на 5 часов (с учетом времени прибытия на службу и обратно к месту жительства) был привлечен к исполнению обязанностей военной службы в выходной день, то его "переработка" составила 8 часов и ему могут быть предоставлены дополнительные сутки отдыха.
Вроде бы, все верно. Однако при таком подходе к подсчету "переработки", возникающей вследствие несения службы в суточном наряде, получаем весьма интересный результат, который, по мнению автора настоящей статьи, вполне обоснован. Рассмотрим в качестве примера наряд дежурного по полку и для начала ответим на вопрос: сколько же часов длится это дежурство? Еще раз отметим, что если наряд выпал на выходные дни, то время службы в наряде, согласно п. 3 Порядка, включает в себя время прибытия к месту несения службы и обратно. Упростим задачу и исключим эти интервалы времени. Остается "чистое" время службы в наряде, начало которого - момент прибытия военнослужащего, заступающего дежурным, на развод, а конец - момент доклада заступающего и сменяющегося дежурных командиру полка о приеме и сдаче дежурства. Даже при таком "скромном" подсчете становится понятным, что время исполнения обязанностей военной службы военнослужащего при несении службы в качестве дежурного по полку составляет не менее 25 часов. Теперь от этой цифры отделим "переработку". Сделаем это на примере 40-часового недельного регламента служебного времени, 5-дневной рабочей недели с началом рабочего дня в 8.00, окончанием - в 17.00 и обеденным перерывом с 13.00 до 14.00.
В соответствии со ст. 276 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - УВС ВС РФ) личному составу, заступающему в суточный наряд, в день заступления, в часы, указанные в распорядке дня (регламенте служебного времени), должно быть предоставлено не менее трех часов, а при заступлении в караул через сутки - не менее четырех часов для подготовки к несению службы, в том числе не менее одного часа для отдыха (сна). В различных подразделениях на практике имеют место свои особенности подготовки лиц, заступающих в суточный наряд, и соответственно свои временные интервалы такой подготовки. Какую-то часть рабочего времени в день заступления в наряд военнослужащий отдыхает, т.е. условно в этот день он "не дорабатывает". Соответственно эту часть времени заранее вычтем из указанных 25 часов.
Например, по месту службы автора настоящей статьи инструктаж и иные служебные мероприятия, связанные с подготовкой к заступлению в наряд, проводятся до 13 часов в день заступления. Затем следует обеденный перерыв и обязательный отдых, предусмотренный той же ст. 276 УВС ВС РФ. Таким образом, из указанного выше 25-часового интервала исключим три часа (период отсутствия военнослужащего на службе с 14.00 до 17.00).
Далее, на общее время несения службы в суточном наряде приходится и продолжительность следующего рабочего дня. Следовательно, вычтем еще 8 часов. Спорным является вопрос, следует ли вычитать из оставшегося количества времени еще и те 4 часа отдыха (не снимая снаряжения и не раздеваясь) в наряде, которые предусмотрены ст. 264 УВС ВС РФ. По мнению автора настоящей статьи, нет, поскольку и в этот период военнослужащий считается исполняющим обязанности дежурного. Тем не менее, уменьшим оставшееся время на эти 4 часа, и даже, в угоду скептикам, еще на 2 часа, которые примерно тратит дежурный на личный завтрак, обед и ужин, находясь в наряде.
Итак, что получается? Конечный итог: (25 - 3 - 8 - 4 - 2) = 8 часов. Таким образом, в нашем примере даже при самом "неблагоприятном" для военнослужащего подсчете получаем 8-часовую "переработку". Следовательно, согласно п. 3 Порядка военнослужащему за такой наряд должны быть предоставлены дополнительные сутки отдыха, т.е. получается, что военнослужащий, неся службу дежурным по полку, "зарабатывает" больше дополнительного времени отдыха, нежели при участии в мероприятиях, указанных в Перечне. На первый взгляд, это кажется "перебором", поскольку, таким образом, за каждые три указанных дежурства должны предоставляться трое суток отдыха, а не как ранее - двое. Однако цифры - вещь упрямая и говорят сами за себя. Кроме того, например, в период похода кораблей, который может длиться месяцами, военнослужащие вряд ли ежедневно отдыхают только по 4 часа, как это имеет место при исполнении обязанностей дежурного по полку.
Еще более неожиданным получается результат в случае, когда военнослужащий в примере с вышеуказанным регламентом служебного времени заступает в наряд с субботы на воскресенье. В этом случае "переработка" составляет как минимум 16 часов (не учитываются 8 часов, приходящиеся на рабочий день). Соответственно военнослужащему должно быть предоставлено как минимум двое дополнительных суток отдыха. Это вполне логично, если учесть, что тот выходной, который он провел в наряде, должен был быть ему предоставлен, собственно, за отработанную 40-часовую неделю. Но ведь, кроме того, при несении службы в наряде в выходной день неизбежно возникает "переработка", поскольку суточный наряд на то и суточный, что длится минимум сутки, а не 8 часов. Следовательно, одни дополнительные сутки являются компенсацией за не предоставленный выходной по "результатам трудовой недели", а вторые, собственно говоря, за "переработку". В случае предоставления военнослужащему за несение службы в указанном наряде в выходные дни только одних суток отдыха не приходится говорить о равном праве на отдых военнослужащих, проходящих службу в одном подразделении, поскольку, например, военнослужащий, проработавший 40-часовую неделю и, кроме того, заступивший в выходные дни в суточный наряд, а в понедельник получивший "отгул", имеет в конечном итоге за прошедшую неделю одинаковое количество суток отдыха по сравнению с иными военнослужащими, которые в наряд не "сходили". Это явно указывает на то, что компенсацию за "переработку", возникшую вследствие несения службы в суточном наряде сверх нормальной продолжительности ежедневного (а в конечном итоге еженедельного) служебного времени, военнослужащий не получил.
Итак, в нашем примере предоставление одних дополнительных суток отдыха, например в понедельник, компенсирует военнослужащему "пропавший" выходной, который был ему положен за "трудовую" неделю, или, что в конечном итоге то же самое, это компенсация лишь за 8 из 16 часов привлечения его к исполнению обязанностей военной службы в выходной день сверх установленной нормальной продолжительности еженедельного служебного времени. Еще 8 из 16 часов "переработки" остаются не компенсированными. Если "трудовые" часы перевести в деньги, то получаем в конечном итоге дискриминацию в оплате труда.
Еще один вопрос, который в рамках настоящий статьи хотелось бы поставить: это вопрос о том, вправе ли военнослужащие присоединять "переработку" к основному отпуску.
Из содержания п. 1 ст. 11 Закона, п. 3 Порядка, а также формы и порядка ведения журнала, можно сделать вывод о том, что продолжительность предоставленной компенсации должна соответствовать времени "переработки". Соответственно она может быть менее 8 часов. В то же время если такая компенсация своевременно (в течение текущей недели) решением командира не была предоставлена (что следует расценивать как невозможность предоставления компенсации соответствующей продолжительности) и время "переработки" суммарно достигло величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени, то с этого момента у военнослужащего одновременно с правом на получение дополнительных суток отдыха возникает и право по своему усмотрению использовать эти сутки - либо до начала основного отпуска, либо присоединить их к нему. При этом, по мнению автора, должностные лица, предоставляющие военнослужащему дополнительный отдых до начала отпуска, не вправе дробить накопившуюся у военнослужащего "переработку", кратную величине ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени, на временные интервалы менее этого времени. Соответственно если регламент служебного времени предусматривает 8-часовой рабочий день, то военнослужащему, имеющему "переработку" той же продолжительности, по его желанию должны быть предоставлены дополнительные сутки отдыха целиком. Предоставление же, например, вместо целых суток по одному дополнительному часу отдыха ежедневно на протяжении нескольких дней или недель якобы в интересах службы должно рассматриваться как неправомерные действия должностного лица.
В заключение следует отметить, что в каждом конкретном случае, в зависимости от того, в какие дни и к какому именно суточному наряду привлекается военнослужащий, а также содержания соответствующих инструкций, регламентирующих распорядок дня и несение службы в этом наряде, должна рассчитываться и соответствующая "переработка", подлежащая фиксации в журнале. Поэтому при отсутствии в подразделении журнала доказать свое право на дополнительный отдых будет затруднительно.
Следует помнить, что надлежащее ведение журнала является не правом, а обязанностью командиров подразделений.

Р.А. Трощенко,
преподаватель Краснодарского ВВАУЛ, подполковник

"Право в Вооруженных Силах", N 12, декабрь 2010 г.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 авг 2011, 09:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2007, 08:47
Сообщения: 4
Согласен с мнением Р.А. Трощенко. Токо я время считаю проще. Беру производственный календарь (в нем расписано рабочее время), считаю фактическое время нахождения на службе, вычитаю, и получаю часы переработки. Делю на 8 (рабочее время в сутки) и получаю количество дополнительных дней отдыха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2010, 16:28
Сообщения: 82
скажите пожалуйста,боевая служба по 12 часов, по скользящему графику,день ночь отсыпной выходной,плюс занятия раз в неделю,пхд раз в 2 недели...как в таком случае считать сверхурочное время?
3. Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску.
.... указанное в скобках расшифровывает что написано до них, или поясняет, что считать сверхурочные нужно как в выходные и праздничные так и среди недели по одному принципу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 00:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2007, 03:01
Сообщения: 5703
Откуда: Оттуда...
abab2006 писал(а):
.... указанное в скобках расшифровывает что написано до них, или поясняет, что считать сверхурочные нужно как в выходные и праздничные так и среди недели по одному принципу?
Указанное в скобках относится ТОЛЬКО к выходным дням.

_________________
Cogito, ergo sum ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  


Рейтинг@Mail.ru



Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB