Ротация должностных лиц военных комиссариатов это что?:
1. Продуманное решение, необходимое для достижения определенной цели (какой именно?), не взирая на порядок прохождения службы и социальных гарантий военнослужащих?;
2. Непродуманное решение, направленное на достижение краткосрочной выгодной пиаровской -акций за счет судеб военнослужащих, качества решения служебных вопросов, а также состояния системы мобилизации в стране?;
3. Продуманное решение под благовидным предлогом создать напряженность в воинских коллективах, поломать судьбы и быт многих семей военнослужащих довольно зрелого возраста, сделать так чтобы военнослужащий большую часть времени тратил на решение бытовых проблем? ( За счет чего и как в крупных городах предоставляется жилье военнослужащим? Как и где будут размещаться военнослужащие ? Что в перспективе, через три года опять ротация, а как же семьи, дети, которые должны обучаться в школах и других учебных заведениях и т.д.?)
Предполагаю вопрос, а как же другие офицеры проходят службу и перемещаются в порядке продвижения по службе либо по служебной необходимости? Ответ очень прост, все военнослужащие должны проходить службу в соответствии с законом РФ и приказами МО о порядке прохождения военной службы, а делать так, что на одних распространяется закон, а по другим принято решение (кстати, после принятия решения должен быть приказ, а он есть?), которое, сломя голову начали выполнять не сильно задумываясь о последствиях . Эти времена были не так давно, правда в несколько иной форме, когда преследуя политические цели проводился вывод войск из военных городков, а многие семьи военнослужащих оставались без жилья и социальных гарантий. Судя по задачам которые якобы ставились перед ротацией – борьба с коррупцией, возникает вопрос, а что она меньше станет, когда основной заботой «ротированных» офицеров станет забота об обустройстве быта? Может быть лучше пересмотреть тарифные разряды военнослужащих военных комиссариатов, где офицер в звании подполковник, проходя службу в должности подполковник, получает зарплату должности капитана? А с коррупцией необходимо бороться принципом Глеба Жиглова «Вор должен сидеть в тюрьме». Выявлять взяточников, а также взяткодателей и наказывать в соответствии с законом. Хотелось бы узнать ответы на вышеперечисленные вопросы у должностных лиц от которых зависит судьба многих военнослужащих и членов их семей

Странное необдуманное решение, кстати особо нигде не закрепленное. Вернее закрепленное, что в/с-е могут быть переведены по служебной необходимости, но почему то распространяется это только на в/с-х военных комиссариатов.
Необдуманное почему, потому как многие офицеры уже написали рапорта на увольнение, никому не хочется ехать в чужой город, тем более если у них жена, дети, есть какое-никакое жилье и т .д.
Вместо того чтобы хоть как-то добавить ДД, решают просто переводить людей из место на место, это же сколько надо тратить денег на ВПД, подъемные пособия (в том числе и на всю семью), опять же обустройство и предоставление жилья и т.д. Сколько тратиться бабла просто впустую? Потратьте вы лучше на вооружение, зарплаты, системы контроля за взяточниками (хрен с ним, расширьте штаты ФСБ, прокуратуры, если необходимо).
Неужели неясно, что человек нечистый на руку, если взятки берет, он и будет их брать везде, хоть три года будет служить на одном месте, да хоть год, теперь только видимо размеры взяток увеличатся...
Короче полностью поддерживаю предыдущий пост...

Спасибо за поддержку и понимание проблемы. Интересно то что, военных комиссаров и начальников 2 отделениий облили грязью публично, обвинив всех поголовно в коррупции и никто не стал задавать вопросы типо того что, если есть решение, а где приказ который создается на сонове принятого решения. Мало того все мало мальски ответственные лица отвечающие за расстановку кадров предпочитают отмалчиваться и делать вид что это их мало интересует, "тупо" переводят офицеров, разрушая семьи, создавая никому не нужные проблемы. Есть информация, что в скором будущем будут подвергнуты ротированию все должностные лица военных комиссариатов, независимо связаны они с призывом или нет. Как пониманть такое решение не знаю, но склоняюсь к тому что это какой-то плод воспаленного мозга, т.е. параноя горькие плоды которой мы скоро начнем пожимать. По прошествии определенного времени будит примерно такая формулировка, что решение было принято ошибочно, но почему от этого должны страдать наши семьи и дети. Хотелось бы пригласить на диалог инициаторов такого решения и узнать их аргументы, но предполагаю, что это невозможно т.к. сомневаюсь в весомости этих аргументов по сравнеию с человеческим судьбами.

Легче ротировать всех (бабла то все равно немерено у МО), конечно, чем выискивать отдельных нечистых наруку офицеров и прапорщиков.
У всех военнослужащих ВК такая инициатива находит полное отторжение... Никому не нравится эта идея. Конечно, это не касается только военкомов и нач.2-х, счас уже начинают перемещать всех нач.отделений, ну а потом, вы правы, возьмутся и за всех офицеров. Поймут власти свою ошибку, только когда начнется массовое увольнение. Короче надо будет, либо валить в войска, либо увольняться. Вариантов нет.

Почитайте кстати

http://www.vk-online.ru/articles/article.php?ID=4745

Судя по всему высшие должностные лица стараются не замечать этой проблемы. Если провести анализ складывающейся обстановки по части уволнения офицеров военных комиссариатов и отсутствия желающих за копеечное денежное довольствие служить с перспективой через три года ( не взирая на возраст и семейные обстоятельства) быть ротированнным, можно сделать предположение, что подволится основа для того, чтобы сократить военные должности в военных комиссариатах и сделать структуру что то вроде ГО и ЧС. В свое время развалили ВС РФ, а сейчас таким образом под якобы благовидным предлогом идет планомерный развал основ мобилизации.

В дополнение к обсуждаемой теме хочу предложить задачу по "Военному праву":
Гражданин проходит военную службу по контракту в местности приравненной к районам Крайнего севера в военном комиссариате на должности подлежащей ротации. Размер его денежного довольствия с учетом "северных" надбавок (80%) составляет около 20 тысяч рублей. Его супруга занимает руководящую должность в одной из комерческих организаций и зарабатывает 30 т.р. Большая часть денежного довольствия (15 т.р) уходит на погашение ипотечного кредита (надежды на государственную помощь в приобритении жилья нет ). По ротации "нашего" военнослужащего хотят перевести на равнозначную должность в другой регион. Там северной надбавки нет. Денежное довольствие военнослужащего уменьшается до 12 т.р. Жена при условии переезда на новое место службы мужа теряет работу. Как следствие семейный бюджет семьи с 50 т.р уменьшается до 12 т.р. плюс проблемы жилья, школы, садика.
Вопрос:
Будут ли нарушены права военнослужащего при переводе его к новому месту службы без его согласия? Какие?
Пожалуста аргументируйте свои ответы ссылками на конкретные нормы права.
Спасибо.

В Положении о порядке прохождения военной службы формальных оснований нарушения прав нет:

Перевод данного военнослужащего к новому месту военной службы с назначением на равную воинскую должность производится без его согласия, за исключением следующих случаев:

а) при невозможности прохождения военной службы в местности, куда он переводится, в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии;

б) при невозможности проживания членов семьи военнослужащего (жена, муж, дети в возрасте до 18 лет, дети-учащиеся в возрасте до 23 лет, дети-инвалиды, а также иные лица, состоящие на иждивении военнослужащего и проживающие совместно с ним) в местности, куда он переводится, в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии;

в) при необходимости постоянного ухода за проживающими отдельно отцом, матерью, родным братом, родной сестрой, дедушкой, бабушкой или усыновителем, не находящимися на полном государственном обеспечении и нуждающимися в соответствии с заключением органа государственной службы медико-социальной экспертизы по их месту жительства в постоянном постороннем уходе (помощи, надзоре).

Конкретные нормы права, нарушающие его права назвать, я лично, не могу. Тем-то и плоха эта "ротация" в ВК.

Получается "правильно" военным в банках кредиты перестают выдавать? А вдруг ротация? Как отдовать будете? А разве описанная выше ситуация не является существенным ухудшением социального положения гражданина действиями должностных лиц или тому подобное? Получаестся по Закону нарушений нет, а по "понятиям" есть? Это получачается вернуть квартиру назад банку? За что служил???

А нет в таком переводе (если не нарушен порядок) нарушения прав военнослужащего. Уменьшается размер денежного довольствия? Так ведь увеличение вызвано условиями службы - условиями Крайнего Севера. Не хочется в курортной зоне служить?
Займ дело сугубо добровольное и личное, к службе не касающееся. Когда берете займ надо думать и о возможности ухудшения своего материального положения. Это Ваш риск, и Вам его нести. На гражданке тоже не гарантируется трудовым законодательством запрещение на увольнение работника (все по закону) только потому, что он взял займ в банке.

Почему-то вспомнилась поговорка с окончанием: ... а кому - жемчуг мелковат.

"Когда берете займ надо думать и о возможности ухудшения своего материального положения."
Значит Вы всетаки признаете ухудшение материального положения военнослужащего? А по чьей вине оно происходит? Наверное не по вине военнослужащего. Если не учитывать его вину в том, что он принял решение пойти в военное училище. После которого, к стати, ему обещали и жилье в трехмесячный срок и гарантировали социальную защиту его и членов его семьи.

"Когда берете займ надо думать и о возможности ухудшения своего материального положения. Это Ваш риск, и Вам его нести. На гражданке тоже не гарантируется трудовым законодательством запрещение на увольнение работника (все по закону) только потому, что он взял займ в банке."

По моему сравнивать военную службу с "гражданкой" по меньшей мере не коректно, ведь военная служба это особый вид государственной службы и здесь трудовые отношения имеют особый харрактер. По этому, по моему мнению, трудовые отношения военнослужащего не регламентируются положениями Трудового кодекса Российской Федерации. Так можно дойти до того, что начать сравнивать отношения военнослужащего с государством как поход на колхозный рынок, извините, где как известно, два дурака - один продает, другой покупает. Трудовые отношения военнослужащего с государством носят долгосрочный харрактер, практически на всю "трудовую жизнь" военнослужащиего. Если хотите военнослужащий это "ребенок, которого усыновило государство" и государство не может от него отказаться тогда, когда это ему это захочеться, а если всетаки этого не избежать (например при сокращении штатов) государство обязано создать все условия для сохранения его социального положения до увольнения.
В этих отношениях должна присутствовать стабильность и гарантия соблюдения прав военнослужащего и членов его семьи.
К примеру: Мужчина и женьщина создают семью. Женьщина примет решение родить ребенка только тогда, кода будет уверена в том, что она и ребенок будут материально обеспечены мужчиной. Мужчина берет на себя обязательства по обеспечению семьи. А потом мужчина оставляет свою семью. В данной ситуации государство обязывает мужчину содержать своих детей, а в определенных случаях, предусмотренных Законом и мать своего ребенка.

По моему перевод на равнозначную должность может быть только при условии сохранения социального положения военнослужащего. И понятие "равнозначная" предусматривает и тот факт что денежное довольствие военнослужащего должно быть одинаково. Например: Применительно к нашей ситуации государство должно компенсировать материальные потери в семейном бюджете военнослужащего, связанные с его переводом, а также гарантировать обестпечение детей военнослужащего местом в детском саду и в школе. Только в этом случае перевод военнослужащего должен считаться законным.

Сегодня задавался этим вопросом в кадровом органе.
Короче, говорят, что, якобы, есть даже какое-то положение о ротации подписанное Ивановым (интересно было бы почитать), что ротация происходит в рамках как минимум равнозначных по северным коэффициентам районам, т.е. могут перевести либо в такой же район, либо с более высоким северным коэффициентом.
Информация неподтвержденная, так как не видел данного документа в глаза.

Что интересно, вначале в том еще году переводили комиссаров и начальников 2-х отделений, счас уже идет план ротации на осень начальников 3-х и 4-х отделений, в следующем году уже ожидается ротация старших офицеры, ну и потом видимо уже все офицеры и прапорщики.
Так что делайте выводы господа и планируйте свою судьбу...

Сегодня прошла информация о том, что в планы ротации вошли и военные прокуроры гарнизонов.

"Чиновники Федеральных органов исполнительной власти с большим интересом изучают предовой опыт Министерства обороны по введению следующих платных услуг для военнослужащих:
1. Освобождение от ротации - цена договорная;
2. Выбор места "ротации" с учетом пожеланий клиента - 50% от стоимости пункта №1."

Прим. "В каждой правде есть доля шутки"

Скажем так информацию получил (повторюсь неподтвержденную, почти на уровне слухов) в пределах военкомата своего города (не областной и не управления округа).

Интересно и мне почитать и всем, кого касается эта ротация, но почему-то (кстати странно почему) нигде вроде как не выложено и не опубликовано. Может если у кого-то есть такая информация по поводу данного постановления, приказа и т.д., то выложите, пжлст.

По теме военных юристов, скажу что знаю практику судебной тяжбы одного лица, подлежащего ротации, так вот, его попытки не увенчались успехом, поэтому даже и не пытайтесь (найдут для вас и разряд такой же, и коэффициент не меньше прежнего и т.д., так что придется собирать чемоданы и покидать насиженные места, не волнуйтесь), только если вы не попадаете на один из этих пунктов, из порядка прохождения в/с:

Перевод данного военнослужащего к новому месту военной службы с назначением на равную воинскую должность производится без его согласия, за исключением следующих случаев:

а) при невозможности прохождения военной службы в местности, куда он переводится, в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии;

б) при невозможности проживания членов семьи военнослужащего (жена, муж, дети в возрасте до 18 лет, дети-учащиеся в возрасте до 23 лет, дети-инвалиды, а также иные лица, состоящие на иждивении военнослужащего и проживающие совместно с ним) в местности, куда он переводится, в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии;

в) при необходимости постоянного ухода за проживающими отдельно отцом, матерью, родным братом, родной сестрой, дедушкой, бабушкой или усыновителем, не находящимися на полном государственном обеспечении и нуждающимися в соответствии с заключением органа государственной службы медико-социальной экспертизы по их месту жительства в постоянном постороннем уходе (помощи, надзоре).

насчет военных прокуроров гарнизонов, видимо тоже попали на енто дело.... искренне им сочувствую...

Так в том и дело, что сам переезд к новому месту службы особо не беспокоит, беспокоит то, что бы при ротации не уменьшился размер денежного довольствия.

А если, к примеру, из Нарьянмара в Воркуту ротировать захотят так это пожайлуста, в конце концов я был готов к этому, когда контракт подписывал.

Очень правильно был задан вопрос, а что говорят юристы? А юристы молчат потому что не было команды сверху комментировать кем то принятое какое - то решение, которое нигде не опубликовано и не озвучено ( это про ротацию начальников 3,4 отделений и т.д. военнослужащих ВК), но которое как по команде стали планировать и претворять в жизнь, чтобы как будто бы соревнуясь между военными округами, докладывать о выполнении плана ротации. Все старшие начальники на вопрос где можно ознакомиться с документом, который узаконивает ротацию, в лучшем случае отмалчиваются либо говорят какие-то свои мысли в слух. Сомневаюсь, что эту тему форума не остлеживают юристы из МО РФ, но как заметили ни одного коментария, а ведь мы находимся на форуме журнала "Военное право". Но судя по юристам , которые оказывают юридические услуги за все надо платить, так вот отсюда и идет коррупция. А дельных консультаций, как жить семьям военнослужащих в таких условиях, в МО РФ не может дать никто. Хочешь знать плати, на это и расчитано всё, что офицеру трудно найти лишние деньги , для того чтобы оплачиват работу квалифицированного юриста, а помощники командиров и различных начальников по правовой работе, помощи оказывают мало т.к. они ведь помощники командиров, а не военнослужащих.

Корни ротации должностых лиц военных комиссариатов необходимо искать здесь: Цитата из

КОНЦЕПЦИЯ
АДМИНИСТРАТИВНОЙ РЕФОРМЫ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В 2006 - 2008 ГОДАХ.

Одобрена
распоряжением Правительства
Российской Федерации
от 25 октября 2005 г. N 1789-р

"Международный опыт свидетельствует о целесообразности применения дополнительных механизмов, ограничивающих возможности коррупции. Наиболее распространенными среди них являются следующие:
максимально возможная деперсонализация взаимодействия государственных служащих с гражданами и организациями, в частности путем введения системы "одного окна" и системы электронного обмена информацией;
детальная регламентация процедуры взаимодействия с субъектами регулирования (потребителями государственных услуг);
деление административно-управленческих процедур на стадии с их закреплением за независимыми друг от друга должностными лицами для обеспечения взаимного контроля;
ротация должностных лиц."

Для "нас", как видно из выше перечисленных механизмов, болше подходит ротация должностных лиц.
Во-первых это одно из самых дешевых решений, более того оно почти не требует дополнительных материальных затрат (только не для субъектов подлежащих ротации);
а во-вторых на этом можно отлично нажиться должностным лицам кадровых органов, которые, кстати, являются "двигателем ротации". В подтверждение этому можно привести то с каким энтузиазмом они принялись осуществлять ротацию.

Насколько мне известно, чиновников, за границей, действительно периодически подвергают ротации, и это сложившаяся практика в органах исполнительной власти многих государств, НО!!! прошу заметить, при этом им предоставляется служебное жилье при чем это мебелированные квартиры или дома (в зависимости от ранга чиновника)...

Вобщем очередной раз вспоминаем крылатую фразу Виктора Степановича Черномырдина:"Хотели как лутше, а получилось как всегда" ОБИДНО!

Свое мнение о "корнях" ротации я написал уже в
http://voennoepravo.ru/phpbb/viewtopic. ... highlight=

Так, что господа военнослужащие военных комиссариатов налаживайте отношения (если их еще нет) с органами местного самоуправления, может возьмут потом на работу, в отдел воинского учета администрации.

Всякое бывает, я думаю все-таки администрация сама должна быть заинтересована в использовании опыта службы военкоматов и должна выйти с соответствующими предложениями на бывших (или действующих) сотрудников военкоматов, однако как показывает практика в администрацию попадают обычно блатные люди (по знакомству). Поэтому особо прям рассчитывать не стоит. И морально готовить себя к другой работе.

В последнее время руководству минобороны нужды военных безразличны, интересные закономерности на словах провозглашается блага а на самом деле ухудшение. Будучи министром обороны Иванов заявлял, что напряжёнка менее 50% выплачиваться не будет это компенсация за убранные льготы. Но через год подписывает приказ по которому можно лишать до 0% напряжёнку

Последняя судебная практика показывает, что никто не имеет прав лищить военнослужащего компенсации за сложность и напряженность военной службы. проще лишить квартальной премии или ЕДВ.