Подавать в суд на отмену приказа, я считаю так. Дело тонкое, спросите совета у olimpika, он ответит Вам исчерпывающе.

_________________
Apres nous le deluge

А на каком основании? Не думаю, что на момент издания приказа не было согласия кого то из супругов на такой перевод...
Да и сроки обжалования - давно прошли, полагаю.

Да не могу я знать исчерпывающие ответы на все вопросы...
А тут ситуация действительно - тонкая.
Не всё ж и нормативными актами предусмотрено.. Этот случай как раз то самое..
Начать даже если с того, что держать в распоряжении УВОЛЕННОГО военнослужащего по причине отсутствия у него жилья - Законом не установлено. Могут исключить в любой момент... Закон запрещает увольнение без жилья (издание приказа об увольнении), но не содержит запрета на исключение из списков части после проведения расчетов в соответствии с п.16,ст.34 Положения..
И ВК ВС РФ этот момент уже подчеркивала...

Перевод уволенного, но не исключенного к новому месту службы - тоже нонсенс.
Хотя,конечно, это возможно в ситуации, когда ликвидируется часть, в которой он находится в распоряжении. Куда то требуется перезачислить....
Вопрос с переводом в распоряжение командира той части, где служит муж, можно решить только путем обращения к соответствующему начальнику, имеющему право на принятие такорго решения с учетом семейных обстоятельств. Вплоть до МО РФ..

Тут же ещё у жены - право на получение жилья вне очереди. Если интересует получение жилья именно по этому месту службы, то перевод к мужу - исключение с учета по нынешнему. Так установил п.31 Приказа 80.
Там, по месту службы, на учет придется становиться вновь или признаваться нуждающейся в избранном... Внеочередное право на получение при увольнении будет и там.

_________________
Cogito, ergo sum ....

Я, думал, что помехой рассматривался бы отказ супруги от исключения из списков части, без обеспечения жильем.

_________________
Apres nous le deluge

В Законе где про это?
Перечень обстоятельств, при которых не допускается исключение из списков части в п.11, ст.38 Закона о воинской обязанности и военной службе приведен.
А в п.16, ст.34 Положения - после чего уволенный исключается....

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ВОЕННАЯ КОЛЛЕГИЯ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 13 января 2009 г. N 6н-162/08
(выписка)
.................
Более того, в соответствии с подпунктом "и" пункта 2 статьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы зачисление уволенного с военной службы военнослужащего в распоряжение командира (начальника) допускается до исключения из списков личного состава воинской части при невозможности своевременного исключения из названных списков только в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением.
Такие случаи указаны в пункте 11 статьи 38 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" и пункте 16 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы.
Невозможность исключения уволенного с военной службы военнослужащего из списков личного состава воинской части ввиду необеспеченности его жильем в названных статьях не содержится.
......................

Есть и ещё...

_________________
Cogito, ergo sum ....

Я про возможность ОВУ отказать в реализации ст.15 о совместном переводе. На это не указывается, конечно, но опереться могут.

_________________
Apres nous le deluge

Перечитал почти весь форум по теме ОШМ но возникает вопрос извените но все по порядку с 1.10.09 начали проводить ОШМ в нашей части при этом телеграмму до нас (желающих уволиться по ОШМ) под роспись не довели лист беседы не оформлялся(хотя может и оформили но без моей подписи) мной был написан рапорт в 20х числах октября на увольнение по ОШМ. Рапорт до сих пор находиться в части и ходу ему не дают хотя командир на нем написал оформить установленным порядком теперь 26.11 пришла телеграмма с отдела кадров главка , что начальник принял решение о переводе меня и еще двух таких же к новому месту службы ЗАКОННО ЛИ ЭТО И ЧТО ДЕЛАТЬ ЕСЛИ ПРИДЕТ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ПЕРЕВОДЕ хочу пожаловаться для начала в прокуратуру ну а если не поможет в суд , да и вот иеще что командир отказывается давать разрешение на съем копий с рапорта и телеграммы. По закону разве можно меня перевести на должность не равнозначную моей нынешней разница в денежном довольствии сейчас я получаю полуторную (50% за вред) о себе в армии с 1990г. 18 календарей и 26 льгот служил на востоке 5 лет на севере 6 лет после севера не прошло трех лет служу в калининграде

Если бы Вы его не прочитали, а внимательно изучили, параллельно обращаясь к уоминаемым там нормативным правовым актам, то такие вопросы бы не задавали.
Пока для этого достаточно было прочесть ст.11-16, 34 Положения о порядке прохождения военной службы.

С чего Вы взяли, что ВСЕМ она доводится под роспись?! Про расчет рассылки что нибудь слышали? А про доведение документов до определенных категорий военнослужащих в части, их касающейся?

А он оформляется с УВОЛЬНЫЕМЫМИ и после прохождения ими, как минимум, ВВК? С чего Вы решили, что Вы - увольняемый?!

Опять же - с чего Вы решили, что Ваш рапорт должен быть удовлетворен?
В связи с ОШМ военнослужащие МОГУТ БЫТЬ уволены, а не ИМЕЮТ ПРАВО на увольнение. Разницу чувствуете?

Не знаю. Вы подробности не расшифровали. Поэтому ответ найдете сами в ст.11,15 Положения.

Это Ваше право. А на что?! Какие Ваши права нарушены?

По поводу рапорта он не совсем прав. Запросите письменно - рапортом.
А Вы - просто недальновидны. Сразу следует составлять рапорт в 2-х экземплярах. Второй оставлять себе с датой и номером его регистрации.
А вот ТЛГ он вправе Вам и не давать копировать, если не считает возможным распространять сведения, в ней содержащиеся.

Какая должность по Закону считается РАВНОЙ - указано в ст.11 Положения.

Куда Вас нельзя направлять, если не прошли 3 года с момента окончания службы в заменяемом районе - указано в ст.16 Положения.
Когда вообще перевод не допускается - в ст.15 Положения.

Изучайте первоисточники! Вопросы-ответы на форуме их не заменят, если Вы даже не представляете - о чем речь. ИМХО.

_________________
Cogito, ergo sum ....

Здравствуйте! я старший лейтенант.В декабре этого года у нас проводятся оргштаты, служу в 12 ГУ МО (инженерная должность 16 тарифный, капитанская ), я привез отношение с нижнего новгорода (военное представительство, майорская, 19 т.р. ), это другая ВУС и специальность. в переводе в главке мне отказали, сославшись на неукомплектованность нашей части. И для того чтоб остаться служить в своей части (незахотел переводиться на равностоящую в другой регион) написал согласие на нижестоящую должность (командную, в полк, 12 тарифный, старший лейтенантская). Согласно постановлению правительству №350 мой тарифный разряд не изменится на новой должности. (т.е. зарплата практически не меняется)
Вопрос:
если меня переведут без моего согласия на равностоящую должность с 12 т.р. в другой регион сохраниться ли 16 т.р? и еще один:
могу ли я рассматривать такие изменения в службе, как причины, для увольнения по собственному желанию??

_________________
не критикуют того, кто ничего не делает..

Нет.

Вы можете рассматривать как уважительные любые причины. Главное, чтобы их так же рассмотрела АК части и тот, кто вправе Вас уволить..

_________________
Cogito, ergo sum ....

Офицер назначен на должность с переводом в другую часть командующим армией.прошло уже более 3-х месяцев,а должность он все еще не принял.актов никаких не предоставлял.может ли он по собственному желанию выйти за штат и освободить должность?как ему это сделать?и правда ли,что после 3 месяцев со дня назначения на должность он автоматически(без актов)принимает его?

Почему?!
Как это?! Он её пока и не занимает!
По собственному желанию можно придти к прокурору с повинной по ст.332 УК РФ.

Неправда.

_________________
Cogito, ergo sum ....

Ну наверно потому что все откладывал на завтра да на завтра,а сейчас от него требуют актов а должность он теперь принимать не хочет,хочет чтобы его вывели за штат.как ему это сделать?

Возбудят уголовное дело за невыполнение приказа - зачислят в распоряжение и без его желания.

_________________
Cogito, ergo sum ....

Спасибо за ответ! Уважаемый olimpik, напишите пожалуйста ссылку на конкретную статью НПА, не могу найти.

_________________
не критикуют того, кто ничего не делает..

п.6,ст.51 Закона о воинской обязанности и военной службе.

_________________
Cogito, ergo sum ....

Я знаю, что в нашем законодательстве можно найти кучу статей за и против. Но, то, что множество уволенных находятся в распоряжении - факт, как ни рассуждай, что такого не должно быть.
Есть ст. 13 Положения, пункт и)"при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением, - до его исключения."
Вот на этом основании в нашей части в распоряжении за последние 10 лет находились десятки военнослужащих в распоряжении уже будучи уволенными (это основание указано в приказе о зачислении в распоряжение). Если увольняешься не по болезни, а по состоянию здоровья (ограниченно годен), то право на жилье возникает только в момент увольнения, т.е. пока нет приказа, то и на жилье права нет, а вышел приказ - нельзя увольнять без жилья. Предоставь жилье до увольнения - нарушишь закон, не увольняй без жилья - тоже нарушишь. Может таких военнослужащих убивать, нет человека, нет проблемы?

Я считаю, что, когда выяснилось, что уволить с исключением из списков части меня невозможно, должны были прекратить оформление документов на перевод мужа, пока я не соглашусь не исключение. Ведь в Положении написано, что "одновременно с принятием решения о переводе военнослужащего к новому месту военной службы решается вопрос о переводе в данную местность его жены (мужа).
При невозможности одновременного назначения супругов-военнослужащих на воинские должности в пределах одного населенного пункта (гарнизона) и в случае отказа от увольнения с военной службы одного из них перевод к новому месту военной службы не производится."
А теперь сложилась такая вот ситуация. И хотя сроки обжалования и прошли, но разбора кто прав, кто виноват никто не хочет.

Это одно и то же в плане реализации права на получение жилья при увольнении!

Это - чисто Ваше мнение. Право на внеочередное получение жилья при увольнении возникает в момент появления одного из положительных оснований, указанных в Законе и выслуге 10 и более лет.

А вышел приказ - он обжалуется на основании ст.23 Закона о статусе.

Предоставление жилья НУЖДАЮЩЕМУСЯ в нем - нарушение Закона?!
Да ВЫ что ?!
Может таких военнослужащих за учебники права посадить принудительно? Сами то - не желают этого делать....

Закон так не считает. Так как не предусматривает СОГЛАСИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО НА ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ СПИСКОВ ЧАСТИ.

Приказа об увольнении - да! Приказа о переводе? Нет смысла...
Так Вы в этом и виноваты! Или В самом начале Вас ситуация такая просто устраивала, но позже - затянулась сверх всяких разумных сроков...

Но сейчас Вы можете пробовать обжаловать в суд бездействие органов военного управления по обеспечению жильем при увольнении. Это - длящееся нарушение Ваших прав и срок обжалования тут не существует. Что решит суд в этом случае я мог бы без всяких сомнений предсказать ещё года три назад.. Сейчас, в условиях военно-судебной вакханалии, - не берусь...

_________________
Cogito, ergo sum ....

В одном случае - подлежит увольнению, во втором - может быть уволен. Я сама хотела уволиться, но с соблюдением моих прав на обеспечение жильем. А пока рапорт не писала - с какой стати мне жилье предоставят в другом городе?

В этом и дело - "в момент увольнения". Всех признанных ограниченно годными должны в период службы обеспечить постоянным жильем в избранном месте жительства? А я потом передумаю увольняться, да и заключение ВВК только в течении года действительно. И Вы ошиблись - это не мое мнение, я, как Вы правильно заметили, не юрист, а это мнение юриста с другого форума.

Какой в этом смысл - мне скажут - служи дальше, зачем рапорт об увольнении писала?

Еще раз скажу - жилье в другом городе с какой стати предоставят мне, хоть и признаной ограничено годной, но не уволенной?

Хорошо, что не посоветовали получить строительное образование и построить жилье самой.


Ну как же - "При невозможности одновременного назначения супругов-военнослужащих на воинские должности в пределах одного населенного пункта (гарнизона) и в случае отказа от увольнения с военной службы одного из них перевод к новому месту военной службы не производится." Не верю, что меня не уволили (не исключили т.е.) по доброте душевной, не положено все же, раз до сих пор служу. Я же отказалась от увольнения без предоставления жилья.

Не буду спорить, что в теории это так, а на практике, предлагают написать рапорт о согласии на исключение из списков части с оставлением в списках очередников.
[/quote]
Вот ответ юриста:
Ситуация такова, что уволиться на сегодняшний день с обязательным обеспечением Вас при исключении из списков части квартирой почти невозможно. И не потому, что командир такой нехороший, а потому, что у него просто нет свободного жилья; и до Вас ещё наверняка есть очередники, - их-то тоже не перепрыгнешь, незаконно...
Судиться с командиром о внеочередном обеспечении жильём бессмысленно, потому что Вы не попадаете под категорию тех, кому положена такая внеочередная квартира (закрытый перечень таких льготников указан в ЖК; увольняемые военнослужащие к ним не относятся). Ещё раз говорю: судиться об этом - бессмысленная трата времени и нервов.

В любом случае спасибо Вам. Может кому-нибудь Ваши консультации помогут. Убедилась еще раз, сколько юристов - столько и мнений, грустно, что у нас такие законы, которые это позволяют.

И как это влияет на право на жилье при увольнении по здоровью?!

Ни с какого! Нет рапорта ограниченно годного - нет проблем!
Если Вы - ограниченно годны, то сначала изъявляют желание желание уволиться по этому основанию после обеспечения жильем по установленным нормам во внеочередном порядке.
А потом, при необходимости, добиваются реализации законных прав.

Нет конечно! Только изъявивших желание уволиться по этому основанию после предоставления жилья!

Можете и дальше руководствоваться только его мнением.
Если не передумаете чуть позже.. После того, как ВНИМАТЕЛЬНО моё прочтете...
Хотя Вам свое и не навязываю.

Какой смысл?! Ну Вы даете! Получить жилье ПРИ УВОЛЬНЕНИИ. а не ПОСЛЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ из списков части!
Прочтите ещё раз выложенное выше решение ВК ВС! Да и всю тему - не помешает.

Смотря какой рапорт! Если ПРИМЕРНО такой - http://voennoepravo.ru/phpbb/viewtopic.php?t=16765 , то вопросов не будет ни у командиров, ни в суде....
Ещё раз отвечу - не предоставят жилье из-за отсутствия Вашего рапорта на увольнение! Вы ж пишете - не подавали его!

Это не совет, а просто моё предложение в пику Вашему.
Или Вы считаете, что Ваше - убивать - лучше?!

Да вот так!
Вы разве давали отказ уволиться по основанию, предусмотренному
п.3, ст.51 ЖК РФ? Не нужно всё мешать в одну кучу! Увольнение увольнению - рознь. А Вы этого не хотите понять!
Отказ то Вы должны были давать вот по какому:
в) по семейным обстоятельствам:
в связи с изменением места военной службы мужа-военнослужащего (жены-военнослужащей), связанным с необходимостью переезда семьи в другую местность;

Да Вы не можете в этом вопросе спорить, так как аргументировать нечем.
Да я и не о том речь то вел. Читайте внимательно! Речь то о том, что Закон содержит запрет на УВОЛЬНЕНИЕ (издание приказа об увольнении)военнослужащего до обеспечения его жильем. но нет в Законе запрета на исключение УВОЛЕННОГО (издание приказа об исключении из списков части) до обеспечения жильем. Прочтите еще раз и решение Военной коллегии выше.

А вот мнение неюриста:
Проблемы командира Вас волновать не должны. Право на получение жилья ПРИ УВОЛЬНЕНИИ гарантировано Законом напрямую и про обеспечение им только при наличии у кого то возможности Закон умалчивает...

А "юрист" хоть знает о п.12 Приказа 80 - 2000 года?!

Ну хоть повеселили откровенно Вы меня вместе с юристом под конец своего монолога!!!
Вместе с ним почитайте решение Военной коллегии ВКПИ08-5 и поизучайте давно устоявшуюся судебную практику по этому вопросу... Всё в инете - доступно!


Я не консультирую, а высказываю свое мнение.
Консультируют юристы.. Вам попался неудачный консультант. ИМХО.

_________________
Cogito, ergo sum ....

Тогда, почему я еще не обеспечена жильем? Почему нарушители закона не наказаны? Ведь рядом с командиром части кабинет прокурора, он в курсе всего этого. Решение суда гарантия, что мне предоставят квартиру сразу? Надеюсь, что Вы не только веселиться сюда заглядываете, ведь у людей реальные проблемы, а Ваше мнение, может совпадает с Законом, но, ИМХО, с реальностью не совпадает, к сожалению. Сейчас выложу Ваше мнение этому юристу, пусть и он повеселится, не все Вам! Спасибо!

А Вы внеочередником признаны?

Какого именно?!
Из Ваших постов я так и не понял - что Вас волнует больше - "незаконный" перевод мужа (судя по выбранной теме....) или Ваше увольнение и обеспечение жильем?! Так же непонятно - как Вы уволены, будучи ограниченно годной, если не подавали рапорта об увольнении?!

Вы его в курс своим Заявлением поставили? Или он догадливый?

В РФ даже обещание Президента, два года назад обещавшего К 2010 году обеспечить военнослужащих жильем для постоянного проживания - не гарантия. ....
Сейчас просто предлог К заменен на В ...

А чего грустить то?! Даже на серьезном форуме для разрядки юмор и сатира - не помеха..

Может быть. Я его, как правило, мотивирую. Проверяйте! Соглашаться или нет - Ваше дело.
А Вы хотите, чтобы я отвечал на вопросы не в соответствии с Законом, а байками за жисть?! Не умею, увы..

А вот это - зачастую так и есть.
Реальность создают люди и если она создана вразрез с Законом, то другие люди -для того, чтобы её под Закон исправить.

Мне, неучу безграмотному, с дипломированным специалистом соревноваться ни к чему. А ему со мной - западло... ИМХО.
Пардон за прямоту.

В помощь Вам и неизвестному юристу с неизвестного форума здесь - http://www.voennoepravo.ru/phpbb/viewto ... 0729#30729
я выложил кое-что из попавшейся на глаза судебной практики по вопросу внеочередного обеспечения жильем увольняемых.
Это хоть чуть развеет и Вашу и его уверенность в вопросе о том, что
Может тот "юрист" вообще - казачок засланный? Отбивает у таких как Вы, желание в судах отстаивать законные права? А?

_________________
Cogito, ergo sum ....

Уважаемый olimpik, подскажите ответ на такой вопрос. Перевожусь по ОШМ в другую часть на нижестоящую с сохранением, но в хорошее место. Могут ли меня без согласия через полгода или год перевести на равную (или высшую) должность и уже без сохранения тарифа. Я где-то слышал, что не могут перевести опять ранее года, помоему? Есть какой-нибудь рук.док?

Могут.

Если это - просто перевод по служебной необходимости. А не в связи с очередными ОШМ...

Нет. Если нет согласия..

Есть. Положение о порядке прохождения военной службы.

_________________
Cogito, ergo sum ....

Сообщение перенесено модератором из удаленной темы:

_________________
Cogito, ergo sum ....

Если знаете Закон - зачем терять время на переспрашивание?!
Ответ - в п.6,ст.15 Положения о порядке прохождения военной службы.

Подать рапорт об отказе от перевода по известной теперь Вам достоверно причине. Если приказ состоится - обжаловать его в суде!

_________________
Cogito, ergo sum ....

Зравствуйте.
Я связист, служу в пехоте в Лен ВО с 1июня2009 года нахожусь за штатом из-за ОШМ. В октябре взял отношение в войсковую часть Московского подчинения (летчики) .Мой рапорт на перевод был подписан Ком. части 27 октября2009 , документы на перевод ушли в округ 28 ноября. 20 января 2010г. состоялся приказ на перевод, но в другую пехотную часть Лен ВО. Выписку я еще не видел, но по телефону кадровик мне сказал что должность равнозначная.
Правомерны ли действия командиров, ведь за полгода мне предлогали только нижестоящие должности на которые я не соглашался.
Что мне делать если должность не равнозначная,а приказ уже есть?
Как мне перевестись в часть в которой я взял отношение, если меня всеже переведут?
Заранее благодарен.

Равная... Если тот же оклад и звание.

Вам поможет это :
Положение
о порядке прохождения военной службы
(утв. Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237)

Статья 11. Порядок назначения на воинские должности
10. При назначении на воинские должности соблюдаются следующие условия:

д) назначение на воинские должности военнослужащих, зачисленных в распоряжение соответствующих командиров (начальников), производится в возможно короткий срок, не позднее срока, установленного Федеральным законом и настоящим Положением;

Закон о воинской обязанности и военной службе установил срок пребывания в распоряжении – 6 месяцев.
То есть – за пределами этого срока издание приказа о назначении Вас на ЛЮБУЮ должность должно производиться ТОЛЬКО с Вашего согласия.
Даже если должность равная, а приказ издан за пределами 6 месяцев – обжалуйте его.

Если Вам известен его номер и дата - можете обращаться в суд . Достаточно сослаться на этот приказ. И в порядке ст.149 ГПК РФ просить суд обязать ответчика этот приказ суд предоставить

Нет
Правильно и делали

Сначала от нежеланной отбейтесь.

_________________
Cogito, ergo sum ....

Здравствуйте. У меня такой вопрос. Перед Н.Г. я взял отношение, после нового года мне его командир полка подписали вот оно уже почти три месяца лежит в отделе кадров.Подскажите,как долго оно может там пролежать и есть ли какие - то сроки обработки документов на перевод?

Приказ Минобороны РФ от 30 сентября 2002 г. N 350
"Об организации прохождения военной службы офицерами и прапорщиками (мичманами) в Вооруженных Силах Российской Федерации"

10. ...............
Командир (начальник) воинской части, получивший отношение на военнослужащего, обязан в установленном порядке направить на него по команде представление в кадровый орган, подчиненный должностному лицу, которому предоставлено право назначения на данную воинскую должность. Военнослужащие, проходящие военную службу в местностях Российской Федерации, где установлен срок военной службы, вправе предложить на рассмотрение аттестационных комиссий воинских частей, дислоцированных в другой местности Российской Федерации, где не установлен срок военной службы или установлены другие сроки военной службы, свою кандидатуру после того, как они выслужили установленные сроки военной службы в этих местностях.

Но по общему правилу рассмотрение обращений граждан производится в месячный срок.

_________________
Cogito, ergo sum ....

то есть, если оно лежит в отделе кадров уже подписанное комполка более месяца,то я могу обратиться с жалобой в ВП?